[ubuntu-ar] Temas "politico-comerciales" relacionados con distribuciones Linux

[Leonardo G. De Luca]

On Sunday 02 November 2008 11:35:28 Miguel Sajnovsky wrote:
> El 2 de noviembre de 2008 10:19, Gabriel Patiño 
<gepatino en gmail.com>escribió:
> > El día 2 de noviembre de 2008 4:49, Leonardo G. De Luca
> >
> > <lgdeluca84 en gmail.com> escribió:
> > > Muchos saben que no tengo en mucha estima a Ubuntu (la distro), ni a
> >
> > Canonical
> >
> > > y que si sigo acá es por la comunidad que Ubuntu generó a su alrededor
> >
> > (bah,
> >
> > > ni siquiera: sigo acá por __esta__ comunidad en particular, porque
> >
> > encontré
> >
> > > gente __muy__ copada en esta lista); sin embargo me parece que este
> >
> > muchacho
> >
> > > de Mandriva está orinando fuera del recipiente.
> > >
> > > Me suena a discurso de empresa discográfica: "BUA BUA, los piratas
> > > malos regalan nuestros productos, ¿cómo vamos a hacer plata?". Si
> > > Mandriva no
> >
> > puede
> >
> > > hacer plata porque Canonical le copó el mercado mala suerte. Ellos
> > > sabían
> >
> > el
> >
> > > riesgo que corrían al formar un negocio de este tipo.
> > >
> > > Ahora, respondiendo a las preguntas: si yo tuviese tanto dinero como MS
> >
> > (el
> >
> > > tipo, no la empresa... aunque ambos tengan dinero en exceso) y tuviese
> >
> > que
> >
> > > ayudar de alguna manera al software libre probablemente donar plata a
> > > un proyecto no sería mi mayor prioridad; tampoco crearía mi propia
> > > distro.
> >
> > Hoy
> >
> > > en día me parece más importante el tema de tener controladores libres
> > > que funcionen como corresponde. Convencer a las Broadcoms y Nvidias
> > > requiere
> >
> > de
> >
> > > mucho dinero (es la única forma en que pueden llegar a responder).
> >
> > Convencer
> >
> > > a las Intels de liberar el BIOS requiere de poder que sólo el dinero
> >
> > puede
> >
> > > comprar. Me parece que en este momento la mayoría de las aplicaciones
> > > privativas tienen un equivalentes libres (algunas veces mejor, a veces
> >
> > igual,
> >
> > > a veces peor, pero el equivalente existe) y no es necesario un
> > > incentivo adicional (los incentivos ya existen o si no OO.o ya hubiese
> >
> > desaparecido).
> >
> > > No digo que no donaría para proyectos que necesiten el dinero, pero no
> > > lo consideraría urgente.
> > > No veo que Canónical esté ayudando al software libre sino a la difusión
> > > de "Linux" (lease: ni mencionamos a GNU). Incluir controladores
> >
> > privativos no
> >
> > > es ayudar al software libre, lograr que los controladores privativos ya
> >
> > no
> >
> > > sean necesarios sí.
> > >
> > > Creo que si Canonical desapareciese mañana Ubuntu seguiría existiendo.
> >
> > Dudo
> >
> > > mucho que siga siendo la principal distro; en algún momento Mandrake lo
> >
> > fue y
> >
> > > Red Hat antes que Mandrake: esto es algo cíclico. Si Canonical no
> >
> > existiese
> >
> > > la comunidad Ubuntu seguiría adelante sin problemas: hasta quizás
> >
> > existiría
> >
> > > la remota posibilidad que pasase a ser un subproyecto de la comunidad
> >
> > Debian,
> >
> > > ¿quién sabe?
> > >
> > > Sí, la comunidad definitivamente podría llevar Ubuntu adelante, pero no
> > > existiría shipit, no existiría esa masa crítica que pueden generar
> > > USD10M
> >
> > que
> >
> > > logra que Gnome coordine el cíclo de desarrollo de seis meses junto con
> > > Ubuntu, no existirían los controladores privativos de ATI que salen con
> > > anticipación para Ubuntu. Al fin y al cabo el dinero siempre hace todo
> >
> > mucho
> >
> > > más fácil.
> > > Todas estas "ventajas" tienen por contrapartida un poder de decisión un
> >
> > poco
> >
> > > más limitado por parte de la comunidad Ubuntu comparado con, digamos,
> >
> > Debian
> >
> > > en donde la comunidad es lo único que existe.
> > >
> > > Hoy en día cuando miro a Canonical veo Launchpad privativo, veo los
> > > foros
> >
> > de
> >
> > > Ubuntu privativos, veo controladores restringidos, veo
> > > proyectos «tremendamente útiles» como usplash y en realidad la distro
> > > que
> >
> > al
> >
> > > mirar a Ubuntu es Debian con asistentes de configuración. Cuando miro a
> >
> > Red
> >
> > > Hat / Fedora veo un reproductor flash libre que ya viene instalado con
> > > la distro, veo uno de los mayores contribuyentes del núcleo Linux, veo
> >
> > trabajo
> >
> > > duro desde 1995 (momento en el que Windows 95 salía a la venta y copaba
> >
> > el
> >
> > > mercado de las PC y GNU/Linux era todavía un fantasma quasi
> > > desconocido).
> >
> > No
> >
> > > digo que RHEL sea perfecto, pero me parece más interesante su politica;
> >
> > la
> >
> > > política de Ubuntu es repartir cajitas de colores con fotos de gente de
> > > varias razas que profesan amor, paz y "Ubuntu is software libre" cuando
> >
> > eso
> >
> > > es una mentira.
> > >
> > > No estoy a favor de la política de Ubuntu de crecer, crecer y crecer
> >
> > (Miguel
> >
> > > dixit... y vos sabés que estoy en contra, no creo que sea nada nuevo).
> >
> > Crecer
> >
> > > a tontas y a locas sin educar a los usuarios que ingresan a la
> > > comunidad
> >
> > lo
> >
> > > único que va a generar es un nuevo MS (la empresa, no el tipo) sólo que
> >
> > está
> >
> > > vez será POSIX compliant y libre de virus y malware (al menos por un
> >
> > tiempo,
> >
> > > hasta que los usuarios nuevos se pongan a navegar como root y a
> > > ejecutar cuanto script se le cruce por delante).
> > >
> > > Disclaimer: Ya sé que soy elitista, no es necesario que me lo digan. Yo
> >
> > no
> >
> > > tengo ningún problema en ayudar siempre y cuando la persona que pide
> >
> > ayuda
> >
> > > esté interesada en aprender (y por aprender no digo programar, leer en
> > > binario, ni compilar el nucleo Linux con los ojos cerrados, digo
> > > aprender
> >
> > un
> >
> > > mínimo indispensable para saber qué demonios hacen cuando usan «la
> > > compu»
> >
> > de
> >
> > > la misma forma en que saben que cuando encienden el auto y se mueven no
> >
> > lo
> >
> > > hacen a propulsión de polvo de hadas).
> > >
> > > Bueno, fue un mail largo y aburrido... leer que en la nota a MS (el
> > > tipo,
> >
> > no
> >
> > > la empresa) decía "Linux es un sistema operativo creado por Torvalds en
> >
> > 1991"
> >
> > > me dio algo de bronca y necesitaba descargarme...
> > >
> > > Espero que nadie se haya enojado (mucho). Lo único que les pido es que
> > > si
> >
> > hay
> >
> > > algún troll que quiera escribir un flame sobre esto y no tenga más
> >
> > capacidad
> >
> > > que para insultar y violar el código de conducta al menos tenga la
> >
> > delicadeza
> >
> > > de mandarlo a mi correo privado y luego yo me encargaré de mandarlo
> > > a /dev/null. Los que quieran una discusión civilizada sigan por acá que
> >
> > yo
> >
> > > estaré leyendo.
> > >
> > > Namaste,
> > > Leonardo
> >
> > Muy bueno tu mail, aunque no comparto algunas cosas, no deja de
> > parecerme bueno, y podria tomarse como una critica constructiva para
> > el camino a futuro que podria ir tomando Ubuntu o cualquier otra
> > distro.
> >
> > En lo que ya no creo, por experiencia, es en enseñar a los usuarios
> > sobre qué es el software libre, y esto va de la mano con la inclusión
> > o no de drivers privativos en Ubuntu y cualquier otra distro que
> > quiera hacerlo.
> >
> > En una epoca traté de evangelizar a cuanto usuario de computadora se
> > cruzaba en mi camino y solo tuve exito con dos tipos de personas: los
> > tecnicos realmente curiosos (esos que encuentran algun placer, aunque
> > minimo, en lo desconocido y nuevo), y mi mamá, que usa lo que le digo
> > porque soy el hijo y 'sé de computadoras'. :)
> >
> > En el resto de la gente podemos poner estudiantes universitarios de
> > diferentes carreras, profesionales, no profesionales, chicos, grandes,
> > etc. Para algunas personas, el tema del software libre puede ser
> > atractivo como idea revolucionaria o romantica, pero a la hora de usar
> > la computadora no relacionan estas ideas con que la placa de video no
> > les funcione, o no puedan ver bien un documento que les paso un
> > compañero de facultad.
> >
> > La gente común solo quiere usar un aparato que se llama computadora
> > para navegar, mandar mails y jugar... y ocasionalmente trabajar un
> > poco. Pero no hay forma de que dejen de ver a la computadora como un
> > electrodomestico mas. A cuantos de nosotros nos interesa si el horno
> > tiene o no control de temperatura y calor envolvente, si generalmente
> > lo usamos para hacer un pollo y unas pizzas?
> >
> > Por esto es que no veo mal que distribuciones como Ubuntu usen cosas
> > privativas en el SO. A este nivel, es más importante que las cosas
> > funcionen. Si Carlitos se compro una notebook que le costo mas de un
> > sueldo, no lo vas a convencer de instalar SL si no pude usar el wifi,
> > o si la placa no tiene aceleracion. No importa que quieras convencerlo
> > que los fabricantes son malos porque no comparten las especificaciones
> > y bla bla bla, desde su punto de vista, simplemente no anda.
> >
> > En cuanto al launchpad y las otras herramientas relacionadas... tenia
> > entendido que no quisieron abrirlo originalmente solo para llevarlo
> > hasta el punto que ellos querian, sin interferencias ni desvios. La
> > idea despues sería abrirlo. Esto puede ser cuestionable, pero bueno...
> > es una desicion de cada uno.
> >
> > Saludos,
> > --
> > Gabriel E. Patiño
> > --
> > Ubuntu-ar lista de correo
> > Ubuntu-ar en lists.ubuntu.com
> > Modifica tus opciones o desuscribite en:
> > https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ar
> > Siempre leer, comprender y aplicar nuestra etiqueta:
> > https://wiki.ubuntu.com/ArgentinaTeam/EtiquetaML
>
> Leo,
>
> Tus desacuerdos, y mas aun en la forma en que los planteas, solo hacen que
> piense mas y mejor. La sana discucion, abierta y con respeto solo lleva a
> que todos aprendamos un poco mas, siempre y cuando la idea se aprender y no
> "ganar" la disucion.

Para nada me interesa la discusión, no me pude resistir al debate xD
Esto sería como un ubuntu-ar-cafe en diferido, jaja.

>  - Canonical: Canonical es una empresa, las empresas quieren ganar plata,

Canonical, según este tipo de Mandriva, no hace plata. Tengo entendido que 
está en lo cierto.

> la diferencia esta en el como, hay muchos modelos de negocios y el de
> Canonical es un modelo que me parece inteligente y que haciendo negocios
> (no negociados) se puede dar un buen producto a la comunidad. Ya varias
> veces me planteo ¿Que es lo que hago en Ubuntu? ¿Por que le dedico tanto de
> mi tiempo al tema? En un punto me pasa lo mismo que a vos, encontre gente
> con la que me gusta estar y la paso bien, me divierto y entiendo que acerco
> a la gente una alternativa distinta a la Windows dependencia que hay en el
> mundo, me parece que es acercar una opcion en algo que me interesa y me
> divierte y que es por eso que lo hago.
>
>  - Drivers Privativos vs Drivers Libres: Me molesta mas que no haya
> drrivers para Linux que el hecho que no sean libres. Cada empresa hace las
> cosas como quieren y cada uno compra lo que quiere (hace poco compre una
> maquina nueva y fui a buscar todo Intel). Si una empresa en su modelo de

Dos cosas:

0) Cada uno compra lo que puede, no lo que quiere.
1) Vos fuiste y compraste todo Intel porque funciona. Bárbaro, lamentablemente 
el firmware de las placas WiFi Intel es privativo. Quizás no te importe, pero 
me parece injusto que por una decisión de Linus y el resto de los hackers de 
Linux y por inacción (o intención) de Canonical esto no se sepa. Básicamente 
estás subsidiando a una empresa a la que no le importa que el firmware de sus 
placas inalambricas sea libre. A mí me interesa tener ese conocimiento; 
después lo que pueda llegar a comprar con mi dinero o la decisión que tome en 
cuanto a usar firmware privativo o no es cosa mía. Pero justamente, quiero 
que sea decisión mía y no de Linus Benedict Torvalds.

> negocio no quiere liberar sus drviers es una decision estrategica y esta en
> su derecho de hacerlo. Solo lo hacen por dinero, si la gente premiaria
> comprando a las empresas que liberan sus drivers y eso les daria buena
> publicidad, lo harian. No me parece ni bien, ni mal, es su decision. Si me
> molesta mucho que me vendan un producto de mala calidad.

Un controlador o firmware privativo es algo de mala calidad. No lo digo yo, lo 
dice la ley Linus (con la cual podés o no estar de acuerdo).

>  - Crecer, crecer y crecer: Para mi ese es el objetivo de Ubuntu, crecer.
> Eso es lo que me gusta del mundo del Soft Libre, cada uno aporta desde su
> lado. Me parece perfecto que Debian sea elitista, eso hace que exista una
> distribucion mas segura y estable. No me parece que ese sea el fin de
> Ubuntu, como dije en la charla del Jueves, en lo particular me interesa
> crecer. Si mañana va a haber gente ejecutando scripts y navegando como
> root, la verdad que no lo sabes. Pero me animo a citar palabras de RMS (ver
> en el foro el post de Guisheca de la charla de RMS en Paraguay) RMS dijo
> ante la pregunta de Guisheca: Pta: Richard, es cierto que el sistema GNU,
> en la medida que vaya siendo de uso mas masivo puede verse afectado por los
> virus?? / RTA: No se mucho de seguridad, el sistema GNU quizás puede ser
> afectado por muchos virus en el futuro o puede que no, no tienes la
> certeza. Pero con windows si tienes la certeza....

Es que ayudando en #ubuntu vi muchas cosas de ese tipo. Ojalá me equivoque.

>  - Launchpad: Sino estoy mal informado Launchpad esta por liberarse.

Ya le contesté esto a Gabriel en el mail recién. Hasta que no lo liberen no es 
libre...

> Es un mundo grande y hay lugar para todos

Yo por las dudas me propongo bajar de peso... no sea cosa que después no haya 
lugar (?)

> PD: Que vos estes en el grupo por la gente es mas un honor para todos los

Ay, tonto, me haces poner colorado... xD

> que estamos ahi, y tu vision siempre es mas que bien recibida, Sobretodo
> cuando no coincidis, nos haces pensar un rato mas, cosa que nunca esta de
> mas.

Si querés pensar metete a la lista de PyAr... el 90% de los mails no los 
entiendo, jaja.

> Saludos,

Namaste,
Leonardo

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