[Ubuntu-BR] Porque não usam o Nome LINUX antes de mais nada ???

[Andre Cavalcante]

Ao Eduardo. Minhas humildes opniões abaixo:

2008/10/4 Eduardo Arruda <duduzaumbh em gmail.com>

> hehehehe muita gente citou meu nome ai...uma observação que nao fui eu
> que criei o tópico mas tudo bem.
>
>
> Existem várias versões e eu não as critico, mas o que deveria haver
> com o linux é o que há com o conceito de WEB2.0 , muito me lembra o
> css.


O que tem a ver alhos e bugalhos? não entendi.


>
>
> Eu odeio um programa que roda em Kde e nao roda em Gnome e vice-versa,
> porra ambos nao sao linux??? porra entao pq nao se faz rodar nos
> dois??? universaliza isso.


Menos, Eduardo! O uso de palavras de baixo calão numa lista pública é, NO
MÍNIMO, desaconselhável.

Não conheço nenhum programa do KDE (os aplicativos) que não rode no Gnome,
exceto o próprio (o desktop em si - até porque não teria sentido algum isso)

Bom. Se você quer "universalização", usa o Windows, que detém noventa e
tantos porcento do mercado e trata a todos igualmente, como imbecis. Vejo
que estás na lista errada.



>
>
> Concordo sim que poderiam haver ubuntus,  kurumins e afins mas
> porraaaaaa universaliza isso ..... pq diferenças de pacotes .deb e
> .rmp


Bem, estude um pouco da história do Linux, do seu desenvolvimento e você
mesmo encontrará a resposta. Coloca no google aí exatamente essas
palavras-chaves: pacotes rpm deb história.


>
>
> Eu não preciso entender de linux (e não entendo mesmo , apenas o uso)
> para falar o que precisa melhorar.


Sim. Seja um usuário e um crítico construtivo, por favor. É assim que o
software livre cresce. Mas, por favor, seja construtivo e não destrutivo.


>
> O que faz do windows um dos sos bastante usados é isso , grande numero
> de programas , JOGOS (não me venha falar de wine)


Desculpe, mas o Windows NÃO faz sucesso por causa dos jogos. Ele faz sucesso
basicamente nas empresas. As softhouses de jogos é que são obrigadas a fazer
implementações para Windows porque ele é dominante. Deixa o Linux crescer e
passar a ter um mercado (global) para jogos e as empresas de Jogos vão
começar a fazer para ele também. A melhor plataforma para jogos ainda são os
consoles (qualquer um é bem mehor que um PC). Desculpem-me os gamemaníacos,
mas Xbox não e console - é um PC-zinho, mas BEM metidinho!



>
>
> A questão é que não reclamo de o que funciona no windows nao funciona
> no linux, mas po se faz algo com um código mais universal , teriamos
> então um linux totalmente customizavel para qualquer tipo de pessoa e
> UMA LEGIAO DE LINUX FANS trabalhando em um só conjunto, isso o faz ser
> mais aperfeiçoado , surgirem mais programas bla bla bla.


Se quer personalização não há como ser universal, não concorda? São
requisitos diferentes.
O que é feito para um não serve necessáriamente para todos e virce-versa. Há
compromentimentos.
E é nisso que o software livre é melhor que o software proprietário.
O código mais universal que existe é aquele baseado nas APIs do padrão
Posix. O código menos universal é aquele baseado em um conjunto de
bibliotecas restritas: como qt ou gtk. O Windows, do ponto de vista do
programador, é uma API não padrão, restrita, fechada, difícil de usar e tudo
o mais que se pode falar. Mas existe Delphi para Windows, e o teríamos para
Linux se não fosse a interferência da MS Borland, na época Inprise. Aí é que
se tem certas "facilidades" no Windows que não se tem no Linux (ainda).


>
>
> Aproveitando o tópico ja que to engasgado com algumas coisas, seria
> outra coisa a melhorar o ambiente, pq não se existe instaladores no
> linux, gerenciador de pacotes é muito bom e parabenizo muito o linux
> por isso , nos da mais confiança instalar um programa pelo pacote do
> que baixar os arquivos em sites.


Não entendi. Você está dizendo que no Linux não há instaladores? E, ao mesmo
tempo, está parabenizando a comunidade pelo sistema de pacotes?


>
>
> Mas tipo e quando nao há nos pacotes?? ... la me vem um read-me com
> uma caralhada de código que me da uma puta raiva quando nao funciona
> um deles, pq afinal eu ja instalei metade da bagaça ai no 12º(nao me
> interessa até onde vai) código o negocio me retorna um erro na porra
> do terminal.


Você entende de programação? De shell script? Não? Então porque raios você
se mete em compilar código.
Por exemplo, sou programador, não entendo nada de medicina, jamais você me
verá entrando em sala de cirurgias querendo assumir o lugar do cirurgião.
Cada coisa em seu lugar, um lugar para cada coisa. Sábias palavras da
filosofia oriental.



>
> Não tem como fazer instaladores?? nao é possivel que um cara que
> programou um belo programa tenha a misera preguiça de fazer um.


Sim, e é isso que a comunidade faz aos montes. Só o Debian já possui um
repositório que dá mais de 12 CDs. Fora os seus derivados, como Ubuntu, o
qual já tem seus derivados, como o Kurumim NG. Mas somos alguns milhares
para um público que já chega aos milhões.
Portanto, antes de mais nada, procure se informar melhor.


>
>
> E nao me venha encher o saco de que terminal eh legal.... eu la nunca
> usei o ms-dos no windows pra que vou querer usar no terminal
> linux......


Se nunca usou Windows no terminal, é porque você nunca usou o Windows de
verdade. Dê uma passada no Microsoft Technet e veja o que eu estou falando
(não vou nem exigir que você visite o msdn library, que é para
programadores).


>
> Se vc vier aqui e me fala "Volta pro Windows" vc simplesmente ta dando
> as costas ao um problema que traria um monte de pessoas que nao usam o
> linux por causa disso , e se vc nao acha que isso seja um problema
> então volta pra epoca das cavernas amigo, vai usar um computador que
> tem o tamanho de uma sala , ou entao usa só o dos no seu computador ai
> valeu!!!
>

Não é assim que a comunidade livre funciona. Se não houvesse gente que
dissesse "olha preciso de um Desktop", não haveria KDE ou Gnome. O que a
gente deve procurar é fazer uma crítica construtiva, isto é, mostrar as
falhas e PROPOR as soluções. Mostrar as necessidades e PROPOR os caminhos
para suprí-las. A comunidade é fundamentalmente propositiva. Aprendamos a
fazer isso e teremos um crescimento exponencial do software livre no Brasil
e no Mundo. Você cita que um bocado de gente viria para o linux por causa
disso. O que exatamente "disso" você está falando? Ainda não entendi.



>
> Espero que entedam.
>
> Eu tenho muito gosto pelo linux sim , gosto muito do ubuntu (primeiro
> linux meu instalado) , ja cheguei a dar uma olhadinha rapidinha no
> kurumin e no conectiva mas nao deu pra analizar.


Feliz você que já começou com o Ubuntu. Já havia tentado me adaptar ao Linux
desde a epoca do conetiva 3.0. Já passei por slack, debian, suse, red hat,
fedora e agora tô com o Ubuntu. Este foi o primeiro que eu realmente assumi
como SO principal na máquina.


>
> O linux é muito bom pra mim sim , me ajuda a programar e tanto , Adoro
> o SEGMENTATION FAULT do linux, pelo menos ele nao me deixa estragar o
> computador ao contrario do windows , gosto do compiz( que nao uso por
> ter um pc nao muito bom) , gosto da rapidez e simplicidade (
> simplicidade é como o google cara limpa com funcionalidades
> tremendas).


Cara. Sei que o Linux tem bugs, e alguns sérios, mas SEGMENTATION FAULT eu
nunca recebi tal mensagem no Linux. E olha que já passei por várias distros,
inclusive algumas minhas. Esse erro eu via muito amiúde no Windows 98. Mas
melhorou muito no NT, e mesmo o XP tá bem redondo quanto à falhas de
segmentação. Por favor não confundam falhas de programas (aplicações) com
falhas do sistema (aqui incluo a interface gráfica). Um programa mal
comportado irá falhar no Windows ou no Linux e poderá fazer um estrago no
HD, independentemente se for num ou noutro sistema. No Linux se está mais
seguro, mas não existe sistema 100% seguro, até porque não existe ser humano
(programador) 100% seguro.


>
>
> Mas acima de tudo gosto de praticidade, funcionalidade e motivação...
> e pra MIM o linux ainda não me é pratico ainda tenho dificuldades e
> vou ter durante um bom tempo até me familiarizar, o ubuntu ja me ajuda
> muito porém nao tanto, ele me é funcional o objetivo de eu ter
> instaldo ele no pc foi cumprido , me serviu demais para programar mas
> ainda lhe falta programas(é aqui que a união falta a força)..... e
> motivação eu tenho de sobra mesmo que o linux as vezes me tire a
> paciencia , mas convenhamos o windows também me tira não é mesmo??


Particularmente o Windows me tirava mais do sério que  o Linux hoje. Mas
como não usei o Vista como SO pra valer não posso dizer se hoje acharia a
mesma coisa do windows. Deixo essa pro pessoal da lista.



>
>
> Abraços a comunidade, me alonguei demais sim , mas espero compreensão
> nao repreensão afinal venho com críticas construtivas, e você que ta
> começando e acha a mesma coisa dê sua opinião (nao sei se esse tópico
> é o correto), quem discorda dê sua opinião(afinal eu tenho muita
> vontade de saber sore o linux e o ubuntu sim), a quem leu isso e quase
> quebrou seu computador, desculpe por perder seu tempo.
> Abraços, Eduardo
>

Cara, espero que tu possas daqui a algum tempo criar a tua própria distro,
aí tu vais entender de fato o poder da liberdade que o Linux te dá e que o
Windows jamais poderá chegar aos pés.
A propósito, estou cursando uma disciplina legal este trimestre: programação
de sistemas distribuídos para tempo real. O Professor usa Vista + MSOffice
para fazer as apresentações. Normal. Quando ele passou os trabalhos (os
programas que a gente tem que desenvolver) um monte de gente na turma
questionou se poderia usar o Windows+VB. Resposta do professor: olha, na
prática, NÃO SE USA WINDOWS para isso. Ninguém usa windows no Brasil, nem na
Europa, nem nos EUA, nem Japão ou qualquer outro lugar. Porque? perguntaram
alguns alunos. O professor respondeu: simplesmente não funciona! E isso a
despeito da suite de desenvolvimento de robô que a MS tem. Neste aspecto não
há SO mais prático, funcional e desafiador que o Linux.

Sobre as críticas construtivas que você citou, seja mais específicos. Dizer
num e-mail que o Linux não tá legal que deveria ser mais fácil, melhor etc.,
não ajuda. Mais fácil em que? Melhor em que sentido, aonde? Mais fácil como?
Isso é ser propositivo.

André Cavalcante