[ubuntu-cl] ¿es ubuntu-cl una comunidad abierta?

Jue Feb 7 12:18:29 GMT 2008

El jue, 07-02-2008 a las 04:16 -0300, Luis Saavedra escribió:
> Sergio Uribe escribió:
> > Hola Luis
> > 
> > a pesar que Tata contestó lo medular del asunto, paso a comentar alguna  
> > cosas
> > 
> > On Thu, 07 Feb 2008 01:33:21 -0300, Luis Saavedra <luis94855510 en gmail.com>  
> > wrote:
> > 
> >> Hola,
> >>
> >> después de un par de meses supongo que puedo dar mi opinión sobre la
> >> comunidad, tratando de ser lo más objetivo.
> >>
> >> Me pueden explicar ¿qué es el grupo google:
> >>
> >> http://groups.google.com/group/concilio-ubuntu-cl ?
> >> 	
> >> ¿por qué pueden hablar ahí exclusivamente sólo ciertas personas?
> >> Se entiende a qué me refiero ahora con la pregunta ¿es abierta la
> >> comunidad ubuntu-cl?, yo creo estar armando un lío ahora, y encuentro
> >> que tengo razones suficientes, aquí están hablando concretamente de una
> >> <<política de aislamiento>> eso no es algo grave, es algo _muy grave_,
> >> no tengo comentarios para Claudio Santibañez, supongo que se dejó
> >> llevar, pero de todas formas contribuye a encender más la hoguera, cada
> >> vez me estoy percatando mejor de quienes contribuyen y quienes
> >> fastidian, y fastidian a los nuevos usuarios, yo llegué a ubuntu-cl
> >> porque a muchas personas le he instalado ubuntu y necesitaba de apoyo
> >> porque el tiempo ya no me alcanza para seguir apoyando "online" a la
> >> gente, pretendía encauzarlos por ubuntu-cl pero me dí cuenta que así no
> >> iba a lograr mucho ya que no indicaban en forma correcta y cometían
> >> errores graves algunas veces (cuando llegué todavía había gente que
> >> aplicaba $sudo make install, por ejemplo), así que pensé que sería bueno
> >> hacerlo madurar un poco haciendo soporte junto a ustedes, pero veo que
> >> no se puede, algo malo que tienen es la FALTA DE CONOCIMIENTOS, por
> >> ejemplo el Lecaros no distingue entre un TextCHA y un CAPTCHA, y Rodrigo
> >> no tiene claro lo que es la GPL, eso es básico y no se sabe, ahora esto
> >> no es lo peor, ya que con un poco de ayuda se sacuden la ignorancia, lo
> >> peor es que es una COMUNIDAD CERRADA:
> >>
> >> * se puede opinar en el foro----------> ok
> >> * se puede opinar en la lista---------> ok
> >>
> >> ************************************************************************
> >> Pero han creado instancias cerradas, donde dejan desprotegida a la
> >> gente, opinan sobre las personas (son opinólogos), sin fundamentos,
> >> equivocándose en cosas básicas y nadie los corrige (falta de sinceridad
> >> entre ustedes mismos), en una comunidad así no se puede hacer mucho, lo
> >> único que puedo hacer es tratar de advertirles de lo que hacen
> >> consciente o inconscientemente, es muy fácil estancar las cosas de esta
> >> forma, son insignificantemente pequeños y todavía crean un espacio para
> >> hablar así, ubuntu-es puede ocupar ese espacio debido a su tamaño, pero
> >> en ubuntu-cl creo que no tiene el tamaño suficiente y todavía hace un
> >> mal uso de él, si fuera más grande de seguro alguien abría corregido a
> >> Roberto, y a Lecaros lo habrían mandado a leer sobre CAPTCHA. NO TIENEN
> >> EL TAMAÑO SUFICIENTE PARA DARSE EL LUJO DE OCUPAR UN ESPACIO CERRADO SIN
> >> CORROMPERLO.
> >> ************************************************************************
> >>
> >> Saludos.
> >>
> > 
> > me parece que ha habido una confusión: la comunidad ubuntu-cl *es abierta*  
> > en todos los sentidos, no hay listas ocultas ni nada por el estilo. La  
> > creación del grupo en google fue para dar agilidad a las cabezas de los  
> > grupos de trabajo, pero es una lista abierta y que cualquiera puede  
> > revisar. Asimismo hemos implementado reuniones presenciales, la cual  
> > adicionalmente fue transmitida y puedes descargar para escuchar [1]. Una  
> > cosa es que en la algún mensaje te hayas ofendido con algún comentario  
> > ante lo cual lo correcto es que le escribas al remitente indicandole tu  
> > molestia o pidiendo aclaración, pero de ahí a afirmar que existe un grupo  
> > cerrado o algo así está muy lejos.
> > 
> > En resumen: Ubuntu-cl es una comunidad abierta.
> > 
> > Saludos!
> > 
> > Sergio
> > 
> > [1] http://dev.cl/veun
> > 
> 
> Me parece que estás tratando de tapar el sol con un dedo, en esa lista 
> no puedo opinar, nadie que no tenga el debido permiso puede hacerlo, que 
>   todos puedan verla NO significa que sea abierta, tu concepto de 
> abierto no es más que el concepto de "televisión abierta", incluso más 
> cerrado todavía, _porque hay que enterarse de alguna forma que existe_, 
> la "televisión abierta" la pueden ver todos, sin embargo nadie que sea 
> más o menos consciente puede decir que es abierta, ES CERRADA, y no creo 
> que nadie pueda discutir eso, esa lista ES CERRADA, yo no tengo nada en 
> contra de una lista cerrada, siempre que existan las condiciones para 
> que su existencia sea productiva, NO EXISTEN ESAS CONDICIONES, ya que la 
> primera condición es que tenga diversidad, y ubuntu-cl no es lo 
> suficientemente grande como para tenerla,
> 
> Saludos.
> 

Luis, creo que estás armando una tormenta donde solamente existe una
brisa.
1º Si consideras que se te ha faltado el respeto ok... hay maneras de
solicitar que se ofrezcan las disculpas del caso. Pero hacerlo requiere
de la suficiente entereza de no devolver el insulto. (ejemplo de ello
fue el mensaje que tata puso en el foro cuando tu te reíste del manual
del ubuntero)

2º El problema con ubuntu-cl es simple: es una comunidad que existe
antes de que tu llegaras, por lo que posee dinámicas que tu desconoces,
todo lo que criticas fue propuesto y aprobado por la comunidad. Es
verdad que si yo llego a una parte y veo algo como la lista del concilio
pensaría igual que tú, pero preguntaría no me lanzaría en una acusación
que solamente denota ignorancia.

3º Llegaste en un mal momento para personas impacientes, ya que como
comunidad estamos en una etapa "estamos trabajando para darle un mejor
servicio" ya que hay sendos grupos de trabajo preparando propuestas de
organización y funcionamiento a fin de ser expuestos en la próxima junta
ubuntera, la que tendrá lugar caído el verano. Si después de esa
instancia seguimos en esta situación de inactividad creo que sería
criticable.

4º Ignorancia: Todos somos ignorantes, tu lo utilizas como un insulto, a
mi me intranquiliza la gente que utiliza esa palabra como insulto (la
use en forma intencional en el punto dos para fabricarme un ejemplo), el
usar el conocimiento como distinción  es lo que en definitiva cierra los
grupos. Rodrigo no tiene por qué saber una sutileza de GPL como aquella,
él no trabaja con licencias, contratos o con la GPL día día como
seguramente lo haces tú. Pero seguramente te puede dar cátedra sobre la
manera que se estructura una comunidad de personas. Eso es lo lindo de
esta comunidad: hay gente de lo mas variada y cooperamos con nuestros
conocimientos salvando nuestras ignorancias.

Insisto, lo que para ti es inactividad tiene una razón clara, estamos
estructurándonos y también estamos de vacaciones :P

De todas maneras y como OT insisto, una reunión por IRC no estaría mal
para saber como va el avance para la Junta.

Saludos.

-- 
Álvaro A. Olivares Santiago.-
+56 33 260310.-
+56 9 89625702.-