[ubuntu-cl] Migracion de foros

[V A R G U X]

El 16 de marzo de 2009 15:32, Alvaro Olivares
<olivares.santiago en gmail.com>escribió:

> El lun, 16-03-2009 a las 02:21 -0400, Javier Rovegno escribió:
> > On Sun, Mar 15, 2009 at 10:46 PM, Miguel Angel Ruiz Manzano
> > <mruiz en openminds.cl> wrote:
> > > Hola,
> > >
> > > El dia Viernes pasado tuvimos una entretenida conversacion en IRC sobre
> > > el estado de la migracion de nuestros foros [1].
> > >
> > > Segun la ultima observacion, seguiremos en hosting propio (se hara un
> > > upgrade del software - de phpbb2 a phpbb3) y no mudaremos los servicios
> > > a ubuntuforums [2]. Lo malo es que el analisis de las opciones no esta
> > > documentado en parte alguna (solo sabemos que se hizo).
> >
> > Está el log de esa reunión para revisarlo, me interesa mucho saber los
> > argumentos.
> >
> > >
> > > Generalmente en los analisis sobre proyectos asociados a un software en
> > > particular, lo primero (y a veces lo unico) que se evalua es el aspecto
> > > tecnico: como migrar, los costos/beneficios, etc. Pero, ¿que pasa con
> el
> > > resto?
> > >
> > > En particular, prefiero que migremos hacia ubuntuforums por las
> > > siguientes razones:
> > >
> >
> > > 1) Nos olvidamos de mantener el sitio; solo lo utilizamos y ordenamos
> su
> > > uso.
> >
> > Me he fijado que el tema significa una sobrecarga de trabajo, que
> > quizás sería bueno que la compartieras con otros admin, que están
> > haciendo muy buen trabajo en otras áreas.
> >
> > >
> > > 2) Tendremos interaccion con otras comunidades, componentes del mundo
> > > Ubuntu. Actualmente el foro esta aislado, y lo que pasa ahi queda en
> > > el mismo sitio ... hacia "afuera" no hay reflejo de su existencia, y
> > > como muchos buenos proyectos, si no tienen interaccion con el mundo,
> > > simplemente se acaban. Podemos seguir marcando el paso, y haciendo
> > > crecer a nuestro foro, pero sin notoriedad ni influenciando a otros.
> > >
> > > Por ejemplo, tras migrar nuestro wiki [3] al wiki principal de Ubuntu
> > > [4] mucha gente se dio cuenta que somos parte de algo mas grande, y en
> > > muchas ocasiones se generan interacciones virtuosas que benefician a
> todos.
> > >
> >
> > He visto muchas entradas de gente de México, España, Venezuela,
> > Colombia, etc. prefiero pensar que existe un lugar donde el Mundo
> > interacciona con nosotros, el cual debemos cuidar y no perder.
> > Sería interesante aprovechar el OpenID de launchpad [1] y poder
> > conectarnos a una red de foros de soporte y no un foro centralizado
> > que si se cae nos deja sin alternativas. Así como cuando ubuntu-es
> > estuvo un tiempo abajo y la gente pudo seguir consultando en
> > ubuntu-cl.
> >
> > > Esto nos permitiria cambiar la mentalidad de los foreros, que muchas
> > > veces creen que Ubuntu Chile es solo foros!
> > >
> >
> > Alguna vez tuve ese sentimiento, pero cuando veo como crece el
> > planeta, el wiki e IRC, ese antiguo pensamiento desaparece.
> >
> > > 3) ¿Borron y cuenta nueva? No ... los contenidos del antiguo foro
> pueden
> > > seguir en la red (con permisos de solo lectura), y comenzar a ocupar un
> > > nuevo foro bajo la estructura de ubuntuforums [3]. Ademas podemos usar
> > > el mismo dominio, con una redireccion a la nueva URL (como actualmente
> > > pasa con nuestro wiki [3]).
> > >
> > > Espero mas comentario e ideas ... no me gustaria perder una oportunidad
> > > de que crezcamos como comunidad sin una buena discusion previa.
> > >
> > > Saludos!
> > >
> > >
> >
> > Hola
> >
> > Quisiera hacer un poco de memoria sobre lo que se hizo el año
> > 2006-2007, se apostó por crear un foro paralelo al hispanohablante,
> > donde los usuarios nuevos pudieran aprender los beneficios y
> > requisitos del soporte colaborativo.
> > Para cumplir con esto se tomaron una serie de decisiones que sólo eran
> > compatibles con un foro propio.
> > * Somos especialmente rigurosos con las normas
> > * Crear hilos que fueran lo suficientemente claros, ordenados y
> > completos para que la gente, aprendiera a resolver sus problemas
> > aprovechando la experiencia de otros usuarios, sin alimentar el falaz
> > mito que Linux es para genios de la computación, cuando en general es
> > saber buscar, leer la documentación disponible y aplicar un poco de
> > sentido común. ( Administras un OS no es fácil, pero tampoco es
> > imposibles, sólo se necesita un poco de ayuda )
> > <<< En su momento ubuntu-es era nuestro punto de comparación, donde
> > los hilos distan mucho de ser claros, ordenados y completos >>>.
> > * Se suponía que el foro sería un servicio comunitario desarrollado a
> > través de ciclos de mejoras continuas, pero esto resulto ser una labor
> > muy costosa y dura.
> >
> > Si se fijan los objetivos del foro [2] tienen mayor relación con el
> > capital humano,  pero no por eso dejar de dar un el mejor soporte. Fue
> > o es algo ambicioso, ¿quizás funcionó? quizás no.
> >
> > Hoy no podría revisar todos los hilos como para ver como evolucionó el
> > foro, quizás la opinión de los admin actuales sea más aclaratoria.
> >
> > Saludos
> >
> > Referencias:
> > [1] https://wiki.ubuntu.com/ChileanTeam/GrupoForo/Mejoras
> > [2] https://wiki.ubuntu.com/ChileanTeam/GrupoForo
>
>
> El tema de la migración de software o de sitio del foro no es algo
> nuevo, es algo que se ha venido discutiendo por lo menos desde la época
> de la JU en Viña.
>
> Pese a ser una persona que participa activamente tanto en la comunidad
> como en el GrupoForo nunca he tenido claro las decisiones que se han
> tomado en este sentido, y por lo que puedo observar nadie lo tiene 100%
> claro, esta ha sido una discusión que por extraño que parezca todos
> hemos escuchado lo que hemos querido escuchar y hemos asumido que es una
> decisión firme por parte de la comunidad.
>
> ¿por qué? pues es muy simple basta conversar con ambos bandos en esta
> discusión y ambos te van a decir que ya estaba decidido y hasta te
> pasarán enlaces donde constan dichas decisiones. Porque si me preguntan
> estoy seguro que existen.
>
> Recuerdo que la idea que quedó en el aire en la Junta Ubuntera fue la
> migración a ubuntuforums, lo recuerdo porque en aquella época para mi no
> era una buena decisión, pero era lo que opinaba la mayoría.
>
> Luego la idea se perdió en el limbo y no sé como se transformó en una
> mera migración de software de (phalgo 2 a phalgo3).
> Recuerdo que pensé acá pasó algo que yo me perdí, pero como hasta había
> gente encargada de hacer los experimentos, plantillas etc supuse que yo
> era el que estaba "volando bajo"en un comienzo.
>
> Allí me encontré con la sorpresa que a mucha gente le pasó lo mismo que
> a mi.
>
> Todo lo anterior para señalar que esta es una cuestión que no está
> decidida.
>
> Ahora como dije arriba yo antes pensaba que lo mejor era quedarnos donde
> estamos: ¿por qué? bueno, mi preocupación son los usuarios del foro y
> por llamarlo de alguna manera el "ecosistema" que existe dentro de él.
>
> Hubo un momento en el que el foro era dinámico y cada día surgían
> cuestiones interesantes que hacían agradable  leer todos los post que se
> producían día a día. Pero eso ya no es así, la cantidad de información
> que existe en internet sobre ubuntu, cientos, sino miles de blogs en
> español con las soluciones a cada cuestión que pueda surgir, creo que
> hacen casi inútil el foro como se concibió hace un par de años.
>
> La participación en el foro de verdad es muy baja, las preguntas que
> llegan o son muy básicas o muy técnicas pero casi no caen dentro del
> nicho propuesto originalmente.
>
> Pienso que al cerrar todo tipo de comunicación diferente al soporte
> dentro del foro, tal vez matamos la mini comunidad que existía dento de
> él.
>
> Es verdad lo que dice tata que mucha gente se está incorporando a otros
> medios de comunicación de la comunidad pero me parece  que ellos no son
> ex-foreros que entran a la comunidad, como por ejemplo fue el caso mio o
> de mi camarada Elkan, sino que es gente que llega directamente a esos
> otros medios de comunicación o que conoce en "el mundo real" a otros
> ubunteros más viejos. (antiguos, perdón)
>
>
> En este escenario cuando me hablaron de la migración a ubuntuforums
> todas mis reticencias no tenían mucho sentido, y ojo que creo que me
> opuse con fervor :D, ya que lo que hay hoy es una comunidad pequeñísima
> que apoya a usuarios que visitan el sitio para solucionar dudas. Me di
> cuenta que estaba defendiendo el "lugar" y no "la comunidad foro".
>
> Lo de ventana pa' afuera les expresé que a mi la verdad me interesa re
> poco porque soy de los que cree que necesitamos alimentarnos hacia el
> interior primero antes de mirar afuera.
>
> Pero el argumento definitivo fue lo que me dijo pedro: si el foro
> 2005-2006 hubiera sido conocido a nivel internacional proyectos como el
> que llevó a cabo javier (tata) podrían haber tenido una maravillosa
> repercusión a nivel internacional. Bueno de eso ellos saben porque ellos
> (pedro y miguel ruiz) son los "viaja`os":D
>
> Luego de ser atacado casi llegando a los golpes recapacité y me
> convencieron de la ventaja de la migración.
>
> Los temas de administración, tampoco es que se necesite mucho, yo en lo
> que llevo siendo administrador del foro lo que hice fue cambiar un par
> de nicks y cerrar una buena cantidad de post. La labor era más bien ser
> el malo de la película para mantener el orden.
>
> Creo que esta sería una muy buena oportunidad para replantearse y
> reformular el foro, pero entre todos.
>
> Lo que ahora si me están cambiando es lo de partir la cosa desde cero,
> porque en el foro hay mucho trabajo de muchas personas que hicieron
> tutoriales y compartieron información y dejarlo en solo lectura o
> consulta es como "pasar por alto" (iba a decir otra cosa) todo lo que
> ellos hicieron.
>
> Bueno no quiero seguir dando la lata, que esta vez si que creo que me
> pasé.
>
> --
> �lvaro A. Olivares Santiago.
>
>
> --
> Ubuntu-cl // https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-cl
>

Hola nuevamente... creo que �lvaro tiene mucha razón en lo que menciona y
trae a colación...
Si bien yo no conozco todo el trabajo anterior a mi "aparecida", supongo, y
se, por el trabajo que pude ver, la forma y todo lo demás, que muchas
personas han trabajado muy duro por tener algo "nuestro"... y eso es
importante...

Este tema tiene mucha relación a una "globalización económica".... donde si
te une a "todos", tienes en "apariencia" más libertad... pero si bien es
cierto de que puedes tener acceso a muchas cosas, también estás controlado
por algunas otras... entonces ganas y pierdes, como siempre sucede...

Es importante, vuelvo a decir, que si se toma la decisión de migrar el
foro... esto debería hacerse, o tratar de hacerlo "sin perder identidad"....
sin dejar el trabajo para otros... ya que así estonces estamos sucumbiendo
antes "todos"... y perderemos lo que con tanto esfuerzo se ha logrado...

Ahora bien segun esto

"Eso es exactamente borrón y cuenta nueva.

¿ Cuanto se ha publicado en el wiki después del cambio ?
¿ Quien tiene claro donde publicar en el wiki ahora ?
"

Puedo asegurar, y dar fe de ellos, ya que soy quien ha hecho el trabajo, y
enviado los correos anunciado las cosas, de que el wiki posee más contenido
que el anterior, y las cosas están muy claras, o lo más claro posible...
sino.. ingresen al wiki y verán la estructura y el contenido... si se desea
publicar algo, existe el ManualWiki... y se desea crear una página, lo
está..... si se desea entrar a algún grupo de trabajo.. está su página, y
enlaces hacia los otros grupos.... y si se desea, o se sugiere, puedo
agregar enlaces en CADA página hacia ubuntu-cl.org...

Mi moción sobre la migración es esta:
Sí, pero no perdiendo identidad, y trabajando aún más por lo que se ha
conseguir, dando o entregando un sello... mostrarndo lo que somos... lo que
podemos entregar...

No, si eso significa que perderemos todo, y dejaremos el trabajo a
"otros"... entonces, el foro morirá, el "espíritu" y el grupo también... y
más que eso...

P.D.: Esta es al lata #2 :)

-- 
Fabián (V A R G U X - http://vargux.blogspot.com/)

GNU/Linux user Nº 4088010 + Ubuntu user Nº 19498
PGP key 1024D/DFBC41B0 2008-04-30 Ubuntero Ubuntu-cl
Admin/Editor GrupoEscribas Ubuntu-cl + GrupoArte & Editor Wikipedia:
Usuario:VARGUX
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