ML-Konfig (was: PM die nicht an die ML gehen)

Die Apr 29 18:26:17 BST 2008

Entschuldigung an alle Abonenten der ubuntu-de E-Mail Liste, aber auf diese 
E-Mail kann ich nicht ernst antworten.

Am Di, 29. april 2008 11:30:40 schrieb Thomas Schewe:
> email.listen at googlemail.com schrieb:
[...]
> >
> > Für deinen E-Mail Client Thunderbird gibt es doch eine list-reply
> > Erweiterung, warum verwendest du die nicht?
>
> Und es fehlte - nicht von Dir, sondern im Thread - nur noch das "Mein
> KMail/Claws ist besser als Dein Thunderbird-Mist...". 
Du hast Eudora vergessen, gibts seit einer Ewigkeit unter Windows und Mac, 
seit einiger Zeit sogar für Linux, kann auch alles was nötig ist.
http://www.eudora.com/
Es wird sogar als Erweiterung für Thunderbird angeboten:
http://wiki.mozilla.org/Penelope_Extensions

Nicht zu vergessen Phoenix Mail, nur für Windows, gibt es auch schon fast seit 
der Steinzeit, Steinzeit im IT Sinne, etwa Mitte/Ende der 1980er.
http://phxmail.sourceforge.net/

> Genau das Thema war das Letzte, was ich vor Monaten hier gelesen habe. Das
> hat mir damals die Lust verdorben. Und nun ist es so ziemlich das Erste, was
> mir nach Monaten vor die Augen kommt. :-(
Ich empfehle eine Brille mit rosa getönten Gläsern oder eine Woche aktive 
Teilname als bekennender Windows Anwender und Linux Neuling auf der 
Debian-user-de E-Mail Liste der versucht seine bisherigen Gepflogenheiten 
auch dort durch zu setzen (Eigendlich sind es ja Nicht-Gepflogenheiten. 
Gepflogenheiten hat dieser arme Wurm ja noch gar nicht, diese Stufe der 
Entwicklung liegt noch vor ihm).

Ich glaube du bist im Moment noch besser auf einem der neumodschen Foren 
aufgehoben. Oder ins alltägliche Leben übersetzt, du solltest noch die 
Stützräder am Fahrad lassen.

> Ja, diese Konfiguration ist richtig / cool / das einzig Wahre / der
> heilbringende Weg. _Aber_ sie macht auch regelmäßig Probleme.
>
> Man sollte sich fragen, ob diese ML primär für die Freaks da ist und
> 110%ig-RFC-konform sein muss, oder ob hier Newbees Unterstützung finden.
>
> Der Newbee wird nunmal Thunderbird nutzen, weil er es von Windows
> gewöhnt ist oder sogar noch eine Windowesinstalltion hat, aus der in
> seiner Not mailt - und wir wollen ja Windowsumsteiger. Er wird das
> Plugin nicht haben. 
Man was bin ich froh, dass noch keiner auf die Idee gekommen ist sich darüber 
zu beschweren die Liste würde nicht auf die eigenhändig am Deich eingeworfene 
Flaschenpost antworten. Und dies nur weil einige ignorante Betonköpfe darauf 
beharren RFC konform zu sein und alle die wie gewohnt in ihrer Not die gute 
alte Flaschenpost nutzen nicht beachten wollen.

> Er wird keine Ahnung haben, dass eine der reinen Konfigurationslehre
> folgende ML sich anders anfühlt, als er erwartet. Er wird Antworten wie
> gewohnt und das Unheil nimmt seinen Lauf. 
Hier gilt das darwinsche Prinzip, Survival of the fittest, solche Leute 
sterben aus. Aussterben im Sinne, dass sie nicht mehr wahrnembar sind weil 
sie nicht mehr in Erscheinung treten.

Mal ins alltägliche Leben übersetzt:

"Herr Wachtmeister mich trifft keine Schuld das die alte Oma von mir beim 
Linksabbiegen überfahren wurde. Mein Auto hat nur einen Rechtsabbiegen- 
Blinker und keinen Linksabbiegen- Blinker. Die Schuld liegt bei der 
Verkehrsbehörde die keine Spiegel aufstellt die meinen Rechtsabbiegen- 
Blinker auf die Linke Seite spiegelt und der Polizei die keinen Schutzmann 
auf die Kreuzung stellt damit Lenker eines Fahrzeuges ohne Linksabbiegen- 
Blinker die Teilname am Strassenverkehr ohne eine an Diskrimminierung 
grenzende Benachteiligung ermöglicht wird."

Kann es sein, dein Auto hat keinen Linksabbiegen-Blinker?

> Die Frage ist IMHO, ob sich die Liste in diesem Punkt den Anfängern und
> Unbedarften öffnen will oder ob man bei seiner Prinzipienreiterei
> bleiben möchte.
>
> Andere, "fehlkonfigurierte" Listen, die ein Reply-To setzen,
> funktionieren komischerweise auch. Nur dass es solch überflüssige
> Threads dort nicht gibt.

Ach du meinst ein vom List-Daemon automatisch verändertes Reply-To!
Jetzt weiss ich überhaupt erst was du gemeint hast mit "fehlkonfiguriert"!
Das muss einem dummen Menschaen ja auch erst einmal gesagt werden das eine 
Nichtfehlkonfiguration eine Fehlkonfiguration ist.

Wie für fast alle soziokulturellen Interaktionen im wahren Leben auch gibt es 
auf E-Mail Listen ein eingespieltes Prozedere im Verhalten und Auftreten.
Ich denke kaum jemand würde im wahren Leben im Baghwan-Kostüm mit Birkenstock 
Sandalen und ner Blumenkette umgehängt zur Headbanger Party des örtlichen 
Rocker Clubs erscheinen und dazu noch seine CDs mit Sphärenklängen und 
Mantras des Baghwan mitbringen um sie den Anwesenden zu Gehör zu bringen. 

Zu Kaisers Zeiten wären derart gestrickte Leute nicht als Baghwanesen 
aufgetreten sondern nach Kaiser Wilhelm Land (heute Papua Neuguinea) 
ausgewandert um zu missionieren. Im ungünstigsten Fall hätten sie dort eine 
Kultur ausgerottet. Im günstigsten Fall wären sie im Kochtopf gelandet. Womit 
wir wieder beim Darwinschen Prinzip wären.

Betreten Heute Menschen aber den sogenannten Cyberspace und fangen an sich 
dort zu beteiligen, sozial zu interagieren, dann verhalten sie sich sehr wohl 
so wie gerade geschildert. Ich finde es nur zum Schlapplachen wie erstaunt 
bis künstlich entrüstet diese Leute sich dann geben. Ich hab dann immer 
dieses Bild des Baghwan Jüngers auf der Headbanger Party vor Augen. Und 
manches mal wünsch ich mir sogar einen grossen, rundbauchigen Kochtopf auf 
einer offenen Feuerstelle herbei und seh mich im Geiste mit einem riesigen 
Kochlöfel in der Hand danebenstehen...

- Es gibt hier kein umgebogenes reply-to, der List-Maintainer
  kann/will/weissderteufelwas nicht, also basta, Ende der Diskussion!
- Man benutze E-Mail Programme um an die Liste zu antworten. 
- E-Mail Programme sind solche die in der Lage sind an E-Mail Listen zu
  antworten.
- Man beantwortet E-Mails mit der "Antworten an Liste" Funktion des E-Mail
  Programmes!
- Will man dies alles nicht so hole man sich die Hilfe wo anders her.
- Für ganz harte Fälle. Gegen Geld bekommt man so ziemlich alles, bzw. im
  Umkehrschluss, gegen Geld lassen sich Leute so ziemlich alles gefallen,
  sogar penetrante Ignoranz bis hin zur Böswilligkeit.

regards,
thomas