grub

[Luise Kunkle]

Hi Lutz,

Deine Ausführungen sind interessant, und ich werde sie mir laangsam zu 
Gemüte führen.

Aber was das momentane Problem betrifft:

Das war schon da bevor ich die Platten vertauscht hatte!

bzw. ich habe sie vertauscht, weil das Problem da war.

Es hat sich danach nichts an der Meldung geändert.

Allerdings wusste ich all das nicht, was Du mir in der letzten mail 
darüber erzählt hast, wie man auf der bootseite in grub nachschaut - 
also kann ich nicht sagen, ob die Meldungen vor dem Tausch anders 
waren. Die Meldung über den "cylinder" bei den Startversuchen der 
anderen Programme war dieselbe.

Grüße

Luise




On Wed, 30 Jul 2008, Lutz Willek wrote:

> Luise Kunkle schrieb:
>> On Thu, 24 Jul 2008, Lutz Willek wrote:
>>> Luise Kunkle schrieb:
>
> Hallo,
>
>>>> Ich konnte die beiden auswechseln, jetzt ist also die Platte, wo xubuntu
>>>> (und wohl auch der bootloader) drauf sind 1st master, /hdb ist 1st
>>>> slave.
>>>
>>> Hast Du die Anschlüsse der Platten getauscht, oder in den Einstellungen
>>> des Bios die Reihenfolge der Platten geändert?
>>
>> Ich habe die Einstellung des BIOS geändert. Es hat dafür eine
>> spezifische Abteilung.
>
> Das folgende zum Verständnis was da passiert, wenn Du die Platten im
> Bios tauscht und warum das heutzutage Probleme bringt.
>
> Das Bios tauscht quasi virtuell die Anschlüsse der beiden Festplatten
> aus. Es ist also so, als wenn Du den Rechner aufschrauben würdest, die
> Platten von Master auf Slave und viaversa jumpern würdest und die
> Platten wieder einbaust.
> Diese Einstellungen im Bios wurden erfunden, als es Betriebssysteme gab,
> die nur von der ersten angeschlossenen Festplatte booten konnten. Mit
> Hilfe dieser Einstellung war es möglich das Betriebssystem dann doch von
> der zweiten Platte zu starten und zu betreiben.
>
> Diese Einstellungen sind heutzutage problematisch, da sie nur gelten,
> solange das Bios noch die Kontrolle über die angeschlossene Hardware hat.
> Jedes moderne Betriebssystem greift inzwischen direkt mit speziell auf
> die jeweilige Hardware angepassten Treibern direkt auf die Hardware zu,
> dann funktioniert die "Schummelei" des Bios nicht mehr.
>
> Nur direkt beim starten des Betriebssystems, also dann wenn
> beispielsweise grub den Betriebssystemkern lädt, sind diese
> Einstellungen gültig. Wenn das Betriebssystem und das Bios die gleiche
> Sichtweise haben ist alles ok und niemanden störts, wenn dem nicht so
> ist, dann gibt es regelmäßig Probleme. Beim Installieren des Bootloaders
> auf so einem System mit zwei im Bios vertauschten Platten passiert
> folgendes, hier einmal die Sichtweise gegenübergestellt:
>
>  "Betriebssystem == Anwender == Grub"
>
> Das OS sieht die wahre Belegung der Platten, es greift ja direkt zu:
>
> controller1/platte1/partition1 == /dev/hda1 == (hd0,0)
> controller1/platte2/partition1 == /dev/hdb1 == (hd1,0)
>
> Du installierst grub auf hd1 (also die zweite Platte, Grub beginnt seine
> Zählung bei 0) und startest das System neu. Beim Starten vertauscht das
> Bios Platte0 und Platte1, jedoch *nur* im real-mode. Moderne Bootloader
> bekommen dann Würganfälle, weil jetzt ist alles anders:
>
> controller1/platte2/partition1 == /dev/hdb1 == (hd0,0)
> controller1/platte1/partition1 == /dev/hda1 == (hd1,0)
>
> Das ist durch Prinzip bedingt und lässt sich nicht ändern. Noch
> schlimmer wird es, wenn Du mehrere Controller im Rechner verbaut hast
> und das Bios auch noch die Controller unterschiedlich zum Betriebssystem
> durchnummeriert. Beispielsweise bei Raidcontrollern, SCSI-oder SATA-
> Controllern ist das manchmal der Fall. Das trifft für Dich zwar jetzt
> nicht zu, ich wollte es nur der Vollständigkeit wegen erwähnen.
>
> Abhilfe aus dem Chaos schafft die Datei /boot/grub/device.map, die dem
> laufendem System sagt, wie das Bios die Reihenfolge der eingebauten
> Platten und controller sieht. Du trägst in diese Datei also die
> Sichtweise "vor dem starten des Systems" ein.
>
> Bei der ersten automatischen Erstellung der Datei wird wirklich nur
> geraten, was das Bios für eine Sichtweise haben könnte, nicht mehr. Im
> Normalfall steht dann in etwa so was drin:
> /dev/hda (hd0)
> /dev/hdb (hd1)
>
> Wenn das Bios die Platten tauscht, dann wird falsch geraten. Die Datei
> wäre also anzupassen:
> /dev/hdb (hd0)
> /dev/hda (hd1)
>
> Nach dem Laden des Betriebssystemkerns ist der ganze Zauber wieder
> vorbei, es gilt immer die wahre Schnittstelle der Festplatten. Dennoch
> ist dieser Vorgang sehr verwirrend, wenn man nicht weiß wo die Ursachen
> liegen dann sucht man sich wirklich tot.
>
> So viel erst einmal als Hintergrundinformation für Dich und alle
> interessierten Mitleser.
>
>> ...[viel Konfiguration und Tests mit Grub]...
> Danke dafür, das hat geholfen zu verstehen. Auf Deine konkreten Probleme
> antworte ich heute Abend, jetzt muss ich erst einmal Geld verdienen gehen.
>
>
>> Grüße
>>
>> Luise
>
>
>

-- One thought to all who, free of doubt, So definitely know what's 
true:
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