KDE, ubuntu y kubuntu

[Simón Pena]

---------- Forwarded message ----------
From: Simón Pena <bulfaiter en gmail.com>
Date: Sat, 26 Mar 2005 14:14:38 +0100
Subject: Re: KDE, ubuntu y kubuntu
To: Shaglok <shaglok en gmail.com>


On Sat, 26 Mar 2005 14:01:08 +0100, Shaglok <shaglok en gmail.com> wrote:
> Manolo Canga escribió:
> > Otro ladrillazo
> >
> > El Sábado, 26 de Marzo de 2005 12:01, Lord_ZealoN escribió:
> >
> >>A ver Manolo, como comento, se agradecen tus apoyos. Pero es que, no es
> >>buena idea separar kubuntu de ubuntu.
> >
> >
> > Pués a mi cada vez me está pareciendo una idea más buena. :D
> >
> >
> >>Al fin y al cabo son lo mismo, solo que kubuntu sale con KDE y ubuntu
> >>con gnome, no es necesario separar teniendo ya una lista como ésta,
> >>donde, como te comentaban, a pesar de que ubuntu sale con gnome, también
> >>se contestan a preguntas sobre xfce, o fluxbox o lo que sea. Entonces
> >>también debemos crear una lista para amule? otra para mldonkey? otra
> >>para Lmule? Para eso está preguntar aquí, y si no se puede contestar,
> >>entonces preguntar en las respectivas listas de cada uno de los programas.
> >>
> >>Al fin y al cabo, piensa que gnome o kde no es ubuntu, sino estos, son
> >>desktops para Linux, y éstos tienen ya creadas sus listas de correo, y
> >>ubuntu, es Linux. Lo que quiero decir, es que, a pesar de que la lista
> >>se llame ubuntu-es, al fin y al cabo lo que es, es una lista de usuarios
> >>de Linux que comparten una misma distribución, pero, al fin y al cabo,
> >>hablamos de Linux, no (del todo) de Ubuntu en sí.
> >
> >
> > Te voy a poner otro ejemplo para que entiendas mi postura.
> > La guía ubuntu:
> > http://guia-ubuntu.org/doku.php
> > que como dije tiene más del 70% sólo para ubuntu y no para kubuntu.
> > ¿Añado más entrada para los que usamos kubuntu?.
> > Entre elllas ¿Como configurar kontact?
> > Y luego donde halla que añadir más info, añadirla por ejemplo.
> > En ¿Cómo cambiar el fondo del escritorio?, añadiría como hacerlo en kubunu,
> > Y lo mismo para como instalar un nuevo tema de iconos, para cambiar el splash
> > de kubuntu, etc.
> >
> Yo solo quiero puntulizar una cosa que he leído que no me parece
> cierta. Es lo referente a la guía de Ubuntu. Dices que el 70% no
> sirve para los usuarios de Kubuntu. La acabo de mirar y sí, es
> cierto que trae alguna referencia a Gnome y a Evolution, pero
> nada más. El resto son comandos que también pueden servir para
> los Kubuntu, para los de Mandrake y para todo el que tenga
> GNU/Linux instalado. Qué no trae cosas de KDE o Kontact? Lógico,
> porque hasta ahora no venían de serie en Ubuntu. Estoy seguro que
> si alguien aporta a esa guía esos detalles sobre KDE que ya trae
> sobre Gnome serán bien recibidos.
> Y para instalar iconos y temas en Gnome la verdad, yo me voy a
> plazagnome o me leo las instrucciones antes que preguntar aquí.
> No concibo esta lista como una lista de Gnome. Pero seguro que si
> alguien pregunta cómo hacerlo en el entorno que sea se le
> responderá muy educada y acertadamente. Eso lo tengo claro.
>
> > Tu me dirías, con toda razón: ¡¡Eso es un caos!!.
> > Lo mejor sería una guía de ubuntu y una guía de kubuntu. Y luego que
> > cada uno escoja.
>
> No sería un caos. Simplemente en la guía no se puede poner TODO.
> En la guía actual las cosas que trae de Gnome y sus aplicaciones
> son básicas. Cómo entrar como root, configurar Evolution para ver
> el correo... eso también tendría cabida para KDE sin necesidad de
> hacer otra guía.
> >
> > Eso mismo es lo que propongo yo, pero referido a las listas.
> >
> >
> >>Este es uno de los grandes problemas que le veo al avance de Linux. El
> >>software libre y todo eso está muy bien, pero....una pregunta que me
> >>hizo un amigo me hizo reflexionar:
> >>
> >>
> >>Amigo - "¿Ya tengo linux instalado, dime, que aplicación para XXXXXX uso?"
> >>Yo - "Pues tienes AAAAA o BBBBBBB o CCCCCCC el que más te guste..."
> >>Amigo - "Pero cual me recomiendas?"
> >>Yo - "Hombre, pues AAAAA o BBBBB......o CCCCCC el que más te guste"
> >>Amigo - "Sigo igual, no es una respuesta"
> >>Yo - "Tienes variedad para elegir el que más te guste..."
> >>Amigo - "Y porque tanta variedad? al fin y al cabo, en vez de tener 1000
> >>programas distintos, que es lo que necesita linux para ganar terreno en
> >>el usuario final, tienes 600 de los cuales otros 1000 más son los mismo
> >>cambiando 3 cosas de aspecto. ¿Porque no centran sus esfuerzos? Así no
> >>tienes que volverte loco buscando algo, o teniendo que visitar 17 foros
> >>buscando ayuda para cada una de las cosas."
> >>Yo - "Lo se, pero el mundo del software libre, funciona así"
> >
> >
> > Otro ejemplo:
> > Amigo  - "Ya tengo dinero pa comprarme un coche."
> > Tu - ¿Y Qué coche te vas a comprar?.
> > Amigo - Amm, yo sólo quiero uno que ande.
> > Tu - Todos andan.
> > Amigo - Sigo igual, no es una respuesta.
> > Tu - Tienes variedad para elegir el que más te guste...
> > Amigo- "Y porque tanta variedad? al fin y al cabo, para ir de un lado para
> > otro con un único coche vale. ¿Porque no centran sus esfuerzos los
> > creadores de coche? Así no tienes que volverte loco buscando algo, o teniendo
> > que visitar 17 talleres buscando ayuda para cada una de las cosas."
> >
> > Como ves, no tienes razón de ser lo que dices.
> > Cuando vas a comprar una camiseta, hay millones, tu escoges la que más te
> > guste.
> > Cuando vas a elegir novia, hay millones de chavalas.
> > Cuando vas de vacaciones, hay millones de sitios para ir.
> > Y así con todo.
> >
> > ¿Por qué si en el mundo existe variedad la queremos limitar sólo a un
> > elemento?.
> >
> > ¿Para ganar terreno al usuario final?.
> > Pues la verdad es que la mayoría de usuarios de linux le da igual llegar al
> > usuario final. Sólo los nuevos "por no sé que"( que no he descubierto aún ),
> > necesitan fervientemente que todo el mundo use linux.
> >
> > Y yo te digo, yo lo uso y me sirve ¿Para qué quiero llegar a los otros?.
> > Sí es verdad que he colaborado con proyecto de software libre, y seguiré
> > haciendolo. ¿para qué llegue linux al usuario final?¿Para quitar el monopolio
> > a M$?, pues no, lo hago porque cualquier cosa que haga ( por ejemplo, cuando
> > traducía pa mandrake. ) Me sirve para mi, y le sirve de peldaño a  otros que
> > harán otras cosas que me servirá de peldaño a mi para hacer otras cosas, ....
> > y al final todos los que colaboramos disfrutemos de un gran S.0.
> >
> > ¿Los otros?,  a los que tu les llama usuario final. Pués, si no han querido
> > ni probar linux es porque les irá bien con el que están, y si no les va bien,
> > no voy a ir yo a cambiarle de idea.
> >
> > ( otro ejemplo )
> >
> > Imáginate que eres padre, y tu hija está saliendo con alguien que para ti
> > no te conviene. ¿Le forzarías para que saliera con otro?, ¿intentaría
> > buscarle un tipo mucho mejor para que dejara a su novio?.
> >
> > Pues esa es la actitud tienen con windows/linux los novatos. Lo mejor es que
> > si le gusta su novio ( windows ) aunque a ti no te guste, tendrás que dejarla
> > ( para bien o para mal ) al fin y al cabo es su elección.
> >
> Magníficos ejemplos. Pero estas listas son para ayudar a la gente
> que lo necesita, no veo en tus ejemplos nada aplicable a este
> tema. El tema es que somos cuatro gatos los que usamos Ubuntu en
> español que tenemos tiempo, ganas y algunos conocimientos para
> prestar ayuda a los novatos y que los que saben más que nosotros
> nos la presten. Si nos empezamos a dispersar en listas no veo que
> nadie gane con ello.
> >
> >>Esta conversación la tuve con un amigo hace unos años.
> >>
> >>A lo que vengo a
> >>decir, es que, teniendo una lista donde poder preguntar todas las dudas,
> >>veo innecesario crear otra para kubuntu. Porque esa lista, sería para
> >>preguntar dudas sobre KDE, y para eso están las lista de KDE en español.
> >
> >
> >
> > ¿Entonces para que las listas de ubuntu?.
> > Vamonos a las listas de debian :D
> > Que hay pequeñas cosas diferentes entre debian/kubuntu por ejemplo lo de
> > usar cada dos por tres sudo. Bueno, son cosas mínimas. Es según tú
> > la misma diferencia que hay entre ubuntu/kubuntu, o sea mínimas.
> >
> Bueno, para empezar cambia el instalador (hasta que los de Debian
> saquen Sarge). También cambia el servidor X, en Debian puedes
> escoger si quieres un kernel 2.4 ó 2.6... me parecen diferencias
> importantes.
> >
> >>En esa lista de kubuntu, alguien podría tener una duda sobre algo que no
> >>fuese KDE por ejemplo, y le vendría bien a alguien de esta lista.
>
> Y en esta no?
> >
> >
> > Y lo mismo para mandrake, debian, suse, rh,...
> > ¿Qué alguien pregunta como compilar un nucleo linux?, pues tiene las listas
> > de mandrake, debian, suse, rh,...... para preguntarlo.
> > ¿Qué alguien quiere bajar un archivo con wget?, pues tiene las listas
> > de mandrake, debian, suse, rh,...... para preguntarlo.
> > Y así con todo.
> >
> >
> >>Piensa, que Kubuntu, al fin y al cabo, es una Ubuntu que trae KDE de
> >>serie en vez de Gnome. Ya está. Todo lo demás es igual.
> >
> >
> > Mandrake, debian, suse, rh,..... todas son linux. Que algunas traen de serie
> > unas cosas y otras otras. Y sin embargo tenemos una lista de ubuntu, otra
> > de debian, otra de mandrake, otra de suse, otra de.....
> >
> No veo equidistancia entre Suse-Ubuntu (por ejemplo) y entre
> Ubuntu-Kubuntu. Si yo ahora hago apt-get install kde y me entra
> una duda qué hago? Pregunto en la lista de Ubuntu, en la de
> Kubuntu, me hago el hara-kiri? Suse y Ubuntu sí, son Linux, pero
> hay mil diferencias, empezando por YaST y acabando por YaST,
> pasando por archivos de configuración situados en sitios
> diferentes, etc, etc. En Ubuntu y Kubuntu sólo cambia el aspecto
> gráfico. Insisto, yo uso xfce... qué hago? Me creo una lista también?
> >
> >>Un saludo y perdón por el ladrillo :P:P
> >
> >
> > Lo mismo digo.
> >
> Y yo.
> Sr Canga, no se tome esta crítica como algo personal. Simplemente
> no me parece buena idea e intento exponer mis argumentos con la
> misma educación y respeto que lo hace usted. Si se crea la lista
> de Kubuntu estaré en ella, pero me parece una división en la que
> los usuarios de (K)Ubuntu perderiamos más de lo que ganariamos.
> Un saludo.
>
>
> --
> ubuntu-es mailing list
> ubuntu-es en lists.ubuntu.com
> http://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-es
>
>
Yo también opino que en este caso no se debería abrir una nueva lista.
Yo por ejemplo estoy apuntado también en la lista de debian, y en
general, todas las dudas dependientes del entorno gráfico son
verdaderas tonterías que se podrían resolver con un apt-cache search
(y no lo digo por sobrarme, pero ni debemos ser bordes, ni tampoco ir
a la casa de cada uno a configurarle el escritorio: de aquí a poco, se
acabará pidiendo ayuda por ssh). En otras ocasiones, esas dudas ya
tienen más cuerpo, por decirlo así, pero hay un número suficiente de
usuarios de cada escritorio como para poder ayudar. Si se entiende que
la lista que pretendes abrir es para dudas generales, solucionables
fácilmente preguntando a google, entiendo que no deberías abrirla, y
si las dudas son más complejas, estará bien que las conozcamos todos.
Y configurar kontact puede ser más o menos difícil, pero tiene que
haber sobrada documentación en internet (puse el ejemplo pq fue lo
primero que me vino a la cabeza de tu mail). Porque...¿que hay mejor
que la satisfacción de arreglar las cosas solo, buscando,
investigando, hasta dar con la solución? (o cagarla de pleno, vamos,
que también me tiene pasado)
Un saludo