Re: Ubuntu Feisty Fawn Tendrá soporte para Hardware Privativos

Mie Nov 22 17:33:28 GMT 2006

El 22/11/06, Néstor Angulo de Ugarte<pharar en terra.es> escribió:
> Sinceramente, considero esta discusión sobre los drivers y lo libre o no
> bastante obsesa. De lo que he leído me quedaría con cuatro cosas:
>
>         - Si tanto preocupa  a un SECTOR (y recalco sector. Lo explicaré más
> adelante, en el 4º apartado) de los usuarios de Linux el echo de añadir
> driver privativos porque se pierde la categoría de distro libre, pues poner
> la opción al instalar (con toda la parafernalia legal) de instalar sin los
> componente privativos. Así cada uno elige a su gusto. O crear una distro
> paralela para los puristas, como propuso alguien anteriormente (freeUbuntu,
> o algo así).
>
>         - Esta estrategia de ahora sí, ahora no, de las distros es algo
> común en las historias de las empresas que las soportan. Con el tiempo mucho
> de esos drivers privativos pasaran a ser libres y volverá a ser libre la
> distro. NO me preocupa demasiado por ahora el tema. Son decisiones
> corporativas temporales, según mi criterio.
>
>         - Con respecto al tema los cds, estoy de acuerdo con par de usuarios
> que han expresado una verdad como un templo: es una estrategia el hecho de
> regalarlos, y considero que tirar el dinero por ello no es muy cuerdo, pq
> como he leído muchos de los cds acaban de posavasos (por dar un ejemplo).
> Ay! Lo rápido que nos acostumbramos a lo bueno, y en cuanto aparece algo
> como esto pensamos que es que son unos cabrones... Particularmente agradezco
> el tema mientras duró. Ahora si la quiero me la bajo, la grabo y la
> distribuyo, que tampoco cuesta nada (bueno sí, un maldito canon totalmente
> abusivo que hay que tirar abajo lo antes posible).
>
>         - Por último comentar el echo de que efectivamente con el tema de
> Vista, mucha gente querrá hacer la migración y... Oye, alguien ha pensado
> cuantos de ellos saben algo de programación, gestión o simplemente manejo
> normalito de Linux?? Seguro que pocos. Pues según la filosofía, muy acertada
> según mi criterio, "just Works" pues eso... La persona que migra y no tiene
> ni idea de linux lo agradecerá y eso es algo muy importante en la decisión
> de un sistema u otro, y por ende, en la continuidad o no del proyecto
> ubuntu.
>
>         Muchos clientes, amigos y familiares, se resisten a migrar por el
> tema de que si es complicado, que si hay que saber... bueno, todo lo que
> facilite cambiar estas actitudes, dentro de un margen razonable, es para mi
> bienvenido.
>
> Es mi opinión y espero no molestar a nadie.
> Saludos,
>
> -----------------------------------------------------
> > Néstor Angulo de Ugarte
> Gerente
> CATCOM Servicios Informáticos
>
>
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: ubuntu-es-bounces en lists.ubuntu.com
> [mailto:ubuntu-es-bounces en lists.ubuntu.com] En nombre de Fabián Flores
> Enviado el: miércoles, 22 de noviembre de 2006 16:38
> Para: ubuntu-es en lists.ubuntu.com
> Asunto: Re: Ubuntu Feisty Fawn Tendrá soporte para Hardware Privativos
>
> Hola,
> Estoy completamente de acuerdo contigo Gabriel.
> No considero que sea para tanto.  Actualmente si buscas en tu synaptic
> existen varios paquetes que dicen non-free, y si tu quieres lo instalas.
>
>
> >> atropellos, creo que permitir que una distribución Léase "Free" tenga
> >> soporte para driver privativos, por que no seguir en la lucha para que
> estos hardware liberen driver libres donde todos podremos provechar al
> máximo de sus bondades.
> >>
> Y el que sean privativos no te permiten aprovechar al máximo sus bondades.
> Que entiendes por "aprovechar al máximo sus bondades"
> Yo llevo bastantes años utilizando linux he pasado por muchas distros, y
> el cuento a mejorado bastante desde ese entonces.
> Y siempre tienes la opción de cambiarte si no te gusta, tienes libertad
> para eso.
> A medida que avanza el tiempo, son muchas más las empresas que liberan
> sus driver y licencias para que la comunidad se beneficie de esto.  Yo
> creo que es cosa de tiempo.
>
> Además si navegas por la web te darás cuenta que existen muchos usuario
> que de XP se van a cambiar a linux, por que no están de acuerdo con vista.
> La idea hacerle el cambia lo más trasparente posible a los nuevos o no.
> O tu crees que un usuario común sería capaz de habilitar xgl en su
> equipo fácilmente?
> > Desde mi punto de vista, incluir drivers privativos no implica
> > renunciar a la lucha para la liberacion de drivers libres. En ningun
> > lado de la página de Ubuntu leí algo sobre que debe ser 100% libre. Lo
> > que sí se menciona consantemente es un Linux que 'just works', y la
> > facilidad de uso desde el punto de vista del usuario, sin importar si
> > es tecnico o no.
> >
> Esa es la idea 'just works'
>
> > Seamos realistas, fuera del ambiente informatico relacionado al
> > software libre, conocen a alguien que entienda qué significa que un
> > driver es privativo o libre? En el caso que puedan explicarle la
> > diferencia, y suponiendo que los escucharon y entendieron, piensan que
> > tranquilamente van a decir 'ok, instalo este linux sin soporte mi
> > placa de video de xxx dolares sin importar que no la pueda usar'?
> >
> Ese es el punto.
> > Si Ubuntu no es una distribucion purista, como son Debian y Slack,
> >
> No quiero que esto se transforme en una de esas típicas guerras santas
> por defender las distros. Pero hay que reconocer que para trabajar con
> las distros que mencionas hay que tener tiempo.  Muchas veces tienes que
> hacer muchas cosas a mano... y se justifica ?
> OJO es solo una opinión, a mi también me gusta debian, así que no me
> gustaría ver un largo thread al respecto.
> > y si una de sus prioridades es que todo funcione de entrada, hasta que
> > hayan drivers libres no me parece mal que se incluyan los privativos.
> >
> Ese es el punto, o tu crees que AMD libero las especificaciones técnicas
> de sus procesadores a la primera ?
> Lo mismo esta ocurriendo ahora con Sun que finalmete abre Java bajo
> licencia GPL.  Obviamente tuvieron que evaluar el cuento y asegurarse
> con ciertas cosas.
> >
> >> No se ustedes pero acá en Venezuela mucha gente piensan en abandonar el
> >> proyecto, en lo personal no lo quiero hacer pero si esto es así me
> >> obligara en abandonarlo.
> >>
> Eres libre de hacer lo que quieras, cosa que hace tiempo atrás no podías
> hacer por que el mercado lo dominaba mayoritáriamente un SO. Y si lo
> piensas un momento, todavía existen usuarios para lo cuales es normal
> que se les cuelgue el equipo por que piensas que así funciona, por que
> no presentarles a estos usuarios una alternativa gratis  con la cual no
> tendrán estos problemas (o por lo menos tan seguido :) )
>
> >
> > Es lo bueno del mundo del software libre, tenes la libertad de elegir!!
> >
> >> Creo que entre todos podemos hacer que esta distro sea 100% libre en
> >> todo sus aspectos.
>
> >>
> >> Proponelo mediante los medios adecuados, si los MOTU, o quienes
> >> corresponda, lo consideran apropiado, seguramente cambiaran el rumbo
> >> actual de la distro. Pero de nuevo, no leí en el sitio de ubuntu que
> >> la distro apunte a ser 100% free, en el sentido de libertad (sí en el
> >> de precio).
> >>
> >>
> Otras de las cosas que puedes leer en las páginas de ubuntu es su frase
> de batalla "Linux para seres humanos"  :)
>
> Además seamos realistas. Para nuestra desgracia muchos de los fierros
> que tenemos (entre el 70%-80% según leí por ahí) sólo disponen de
> drivers propietarios (por que las compañias no quieren liberar las
> especificaciones técnicas para poder crear versiones libres.
> Y que propones... si te fijas los % son altos.  Que harías tú ?
> Por lo que veo lo que buscan es facilitarle al usuario final el uso de
> sus fierros... a caso eso está mal ?
>
> >> Hay cosas que han cambiado dentro de canonical y lo dice un compañero
> >> que esta en la comunidad Venezolana:
> >>
> >> 1º Un extraño tratado con Sun
> >>
> >
> >
> Cual mejorar el rendimiento de java en su distro ?
> > No conozco el tema.
> >
> >
> >> 2º No mas shipit para las nuevas versiones y la VENTA de los discos
> >> originales de edgy.
> >>
> >>
> >
> > Enviar los CD significa gastar dinero en CDs, packaging, envios, etc.
> > Obviamente fue una buena estrategia de marketing inicial pero no es
> > sostenible ad infinitum, a menos que tengas mucho dinero para tirar.
> > Aunque Shuttleworth lo tenga, es dinero de el, y no de Canonical, a
> > menos que lo done.
> >
> > Sin ofender, me parece un abuso exigir que alguien te regale algo solo
> > porque tiene dinero. Si necesitas algo, pedilo, pero para ser libres
> > hay que respetar la libertad de los otros, y el que tiene mucho dinero
> > tiene la libertad de regalarlo, o no.
> >
> >
> Y que querías que te lo regalaran siempre ?
> Y para que estamos con cosas también hubo mal uso en este cuento.
> Cuantos pidieron CD y los tienen de posa vasos.  Conozco a varios
> Algunos inescrupulosos podían por hasta 100 CD y nuevamente conozco
> varios casos en los cuales estos se perdieron.
> Tu regalarías tu plata para esto ?, además considero que fue una buena
> estrategia, mira donde están ahora.
>
> >> 3º La inclusión de controladores privativos para la próxima versión 7.04
> >>
> >>
> Tan malo es facilitar el uso de una buena tarjeta de video (por ejemplo)
> incluyendo driver propietario, mientra existe otra alternativa ?
> O preferirias una respuesta del tipo ... "sabes tu tarjeta es muy buena,
> pucha lastima que nosotros no incluyamos los driver privativos, por que
> no estamos de acuerdo, así que usa lo que haya ? ... o además esperas
> que te den una solución"
>
> Y por último el "doble click" tampoco es libre, por que esta registrado
> si mal no recuerdo por M$, y que haras ?  lo dejaras de usar ?
> Yo creo que antes de sacar conclusiones apresuradas hay que ver que  pasa.
>
> Y seamos objetivos, no encuentras agradable instalar tu linux y que te
> conozca todo y puedas sacar el mayor rendimiento a los fierros por los
> cuales pagaste ?
>
> Ya chicos lo dejo hasta aka, espero no haberlos aburrido, como siempre
> son opiniones,  la idea no es ofender a nadie (como lei por ahí) ni
> comenzar una guerra santa al respecto.
> Hay que tratar de ser objetivos, podemos estar de acuerdo o no, esa es
> la libertad que tenemos ;)
> Saludos
>
> FF
>
> --
> ubuntu-es mailing list
> ubuntu-es en lists.ubuntu.com
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-es
>
> __________ Información de NOD32, revisión 1877 (20061122) __________
>
> Este mensaje ha sido analizado con  NOD32 antivirus system
> http://www.nod32.com
>
>
>
> --
> ubuntu-es mailing list
> ubuntu-es en lists.ubuntu.com
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-es
>

No apoyo el software privativo, pero Ubuntu sigue con su 'just works'
de maravilla; con este cambio, se podrá facilitar el acceso a muchas
personas que querían tener Linux en su PC y no tenían ni la más mínima
idea, que ni siquiera podían echar una partidita a un Quake porque no
tenían aceleración (un simple ejemplo).

También es cierto que es normal que dejen de repartir CDs, yo pienso
que simplemente era para darse a conocer un tiempo, y luego ya se irá
expandiendo él solito.

Por último... Quien no quiera drivers privativos, que se vaya a
Debian, Slack, u otras distros que sólo usan drivers libres... Es que
yo no lo entiendo por qué tanto cabreo, si puedes cambiarte a lo más
parecido, que es Debian (en breve saldrá Etch estable, aunque yo la
tengo y va de maravilla)...
-- 
Rubén Díaz Alonso "OuTiMe"
http://rcda.wordpress.com
PGP: 6187CB1F
Linux user #417360
Socio de HispaLinuX
Traductor oficial de XChat (equipo español de li.org)
Administrador de Kubuntu-ES.org
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