Re: ΟΦΦΤΟΠΙΚ (Ήταν: Re: ΕΝΟΧΛΗΤΙΚΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ)

[Alexius Dionysius Diakogiannis]

2010/4/12 Simos Xenitellis <simos.lists at googlemail.com>

> 2010/4/11 Diakogiannis Alexius Dionysius <
> alexius.dionysius at diakogiannis.com>:
> >
> > στις 11/4/2010 11:13 πμ, O/H Kostas Papadimas έγραψε:
> >> Στις 11-04-2010, ημέρα Κυρ, και ώρα 02:02 +0300, ο/η Diakogiannis
> >> Alexius Dionysius έγραψε:
> >>
> >>
> >>> 1)    Εκανα top posting (ή  TOFU) γιατι έτσι έκαναν ανέκαθεν οι mail
> >>> client που είχα και έχω συνηθίσει και είναι common style σε business
> >>> e-mail correspondence, επίσης το θεωρώ ποιο βολικό αφού δε πρέπει να
> >>> κανω scroll σεντόνια για να δω 2 γραμμές απάντηση.
> >>>
> >>>
> >> (Ανέκαθεν οι mail clientrs έκαναν bottom posting - με εξαίρεση τις
> >> εφαρμογές της MS)
> >>
> >>
> >>> Υ.Γ. Ωχ! Εκανα top posting!
> >>>
> >>>
> >> Σε ένα δημόσιο χώρο όπως η λίστα, οφείλεις να τηρείς τους κοινούς
> >> κανόνες καλής συμπεριφοράς, και ένας από αυτούς είναι το bottom posting
> >> ώστε να τηρείται η χρονική ιεραρχία των μηνυμάτων και να είναι εύκολη ηα
> >> ανάγνωση τους. Η επιμονή εκ μέρους σου σε αντίθετες πρακτικές είναι απλά
> >> αγένεια.
> >>
> >>
> >>
> > Ας κανω bottom posting δια του copy/paste...
> >
> > Νομίζω ότι καταλαβαινόμαστε πολύ καλά για το τι εννοώ με όλο το κομμάτι
> > που αναφέρω για το top posting με όλα τα σχόλια. Είμαστε όλοι μεγάλα
> > παιδιά και δε θεωρώ ότι πρέπει να εξηγήσω τίποτα παραπάνω γιατί όλοι
> > καταλαβαίνουμε ακριβώς τι και γιατί το λέω.
> >
> > Αναφορικά με το κυριολεκτικό του πράγματος. Το να έχει ο moderator σε
> > μια λίστα κάποιοο κανόνα για τα Posts και τη σειρα τους οφείλει να το
> > πει ΣΤΟ ΠΡΩΤΟ μήνυμα που στέλνει ever κάποιος και είναι ενάντια στον
> > οποιονδήποτε κανόνα. Προσωπικά έχω στείλει πάρα πολλά χωρίς κανένα hint
> > απο κανέναν. Επίσης -και απλα το αναφέρω- δεν είναι μονο οι MS Εφαρμογές
> > αγαπητέ (αν και ομολογώ ότι 6 χρόνια με αυτές δουλευα το 99% των email
> > μου λόγω εργασίας) είναι και Lotus Domino (όλες οι τράπεζες και πολυ
> > μεγάλοι οργανισμοί) και σχεδον ολα τα webmails (for example my gmail)
> > οπότε έχουμε ενα τεραστιο και σίγουρα πλειοψηφικό group (λογικά 70%
> > παγκοσμίως) χρηστών που θεωρούν ότι το top posting είναι natural, και
> > σίγουρα δε κρίνονται οι γνώσεις κανενός περί "λειτουργικών συστημάτων"
> > απο αυτό γιατί είναι απλά άσχετο και άτοπο με το όλο θέμα. Είναι σα να
> > πω εγώ σε κάποιον στην J2EE ομάδα μου, "εεεπ ρε Γιαννη! τι κανεις εκει,
> > στο if() το άγκιστρο δίπλα ρε συ όχι απο κάτω, μα ξέρες java εσυ???"
> > δηλαδή έλεος!
> >
> > Απλα μια ερωτηση που την έχω απορία και σε κανα δυο αλλες κουβεντες που
> > ειχα για αυτο το θεμα στο παρελθον (πολλα χρονια πισω), γιατί το
> > Ascending κραταει καλύτερη ιστορικότητα απο το Descenting στα μηνύματα?
> > Δηλαδή (και ρωταω φιλολογικα) το New always on top που υστερεί αν όλα
> > είναι έτσι?
> >
> > Οι σχέσεις δε θεωρώ ότι είναι σε τεντωμένο σκοινί, και συνήθως δεν
> > απαντάω  με επιθετικό ύφος στον οποιονδήποτε, αλλά το μήνυμα της κυρίας
> > (και δε χρησιμοποιώ το κοπέλα γιατι κάθε γυναίκα είναι κυρία) δεν ξέρω
> > αν το αντιληφθήκατε ειλικρινά αλλά ήταν γραμμένο με άκρως προσβλητικό
> > και ειρωνικό ύφος και τόνο. Ε Συγγνώμη αλλά ως αναγνώστης της λίστας
> > αυτής και επειδή έχω γραψει και καμια 10αρια φορές με προσβάλει και δεν
> > το ανέχομαι! Κάναμε ποτέ post διαφημιστικό? Έγραψε ποτε ο moderator
> > κανέναν μέσα με το ζόρι? Δε σεβαστήκατε ποτε την επιθυμία κάποιου? Να
> > Θυμίσω το περιστατικό του χρήστη που διαγράφτηκε απο το forum πριν κανα
> > χρόνο και διαμαρτυρήθηκε μέσα από τη λίστα και όλοι μα όλοι θεώρησαν ότι
> > δεν μπορεί να του απαγορευτεί αυτό? Η λίστα λειτουργεί με άκρως
> > "αριστερη" ιδεολογία, δεν ξέρω αν σκόπιμα ή τυχαία, και τιμή της και
> > καμάρι της!
> >
> > Δεν παραθέτω τα υπόλοιπα μηνύματα που άλλαξα με τη κυρία (που σημείωση
> > έλαβα εγώ απο εκείνη και απάντησα) γιατι δε θεωρώ ότι έχει νόημα εκτός
> > αν το θέλετε.
>
> Μέχρι στιγμής γνωρίζαμε ότι έστειλες ένα αγενές και προσβλητικό γράμμα
> στη λίστα, ως απάντηση σε (πρώην;) μέλος του Ubuntu-gr. Από τα
> παραπάνω διαπιστώνουμε ότι υπήρξε ανταπάντηση, και νέα απάντηση από
> την πλευρά σου.
> Για το ύφος της νέας απάντησης που έδωσες στο μέλος μπορώ να υποθέσω ότι
> ήταν ίδιο με το αρχικό σου γράμμα.
>
> Το όλο ζήτημα είχε κλείσει στην πράξη από την αρχή, με την απάντηση που
> έδωσα
> στο https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/2010-April/010417.html
> και είναι η επίσημη απάντηση της κοινότητας Ubuntu-gr.
>
> Μετά από μια ολόκληρη μέρα, και ενώ είχες τη δυνατότητα να διαβάσεις
> την απάντησή μου και να κλείσει το ζήτημα, επέλεξες να στείλεις ένα
> αγενές και προσβλητικό γράμμα
> σε μέλος της κοινότητάς μας.
>
> Απάντησα στο αγενές και προσβλητικό σου γράμμα. Η απάντηση που είχες
> δώσει ήταν προσβλητική. Μπορεί να είναι κάποιος προσβλητικός αν και
> «πιστεύει ότι έχει δίκιο;». Η απάντηση είναι όχι.
>
> Ακόμα, μέρος της απάντησής μου είναι ότι ο καθένας από εμάς μπορεί να
> μη γνωρίζει κάτι και είναι φυσιολογικό. Στην υπογραφή σου αναφέρεις
> ότι είσαι επαγγελματίας στην πληροφορική, και ωστόσο αφιερώνεις τα
> επόμενά σου γράμματα μόνο για να αποδείξεις ότι δεν έκανες λάθος. Σε
> κάτι σαν το top-posting.
>
> > Υ.Γ. Προτείνω τη συνάντηση όλων μας στο FossComm και βάζω το πρώτο γύρο
> > από τις μπύρες.
>
> Άλλοι το δοκίμασαν αυτό με σουβλάκια και δε δούλεψε. Δεν πιστεύω ότι
> αυτός είναι ο σωστός τρόπος επίλυσης προβλημάτων.
>
> Ήσουν αγενής και προσβλητικός. Δεν υπάρχει δικαιολογία που να
> επιτρέπει κάποιον να είναι αγενής και προσβλητικός. Είχες την ευκαιρία
> να επανορθώσεις και δεν το έκανες.
>
> Είσαι εκτός κοινότητας Ubuntu-gr.
>
> Σίμος
>
> --
> A. Because it breaks the logical sequence of discussion
> Q. Why is top posting bad?
>


"Μέχρι στιγμής γνωρίζαμε ότι έστειλες ένα αγενές και προσβλητικό γράμμα
στη λίστα, ως απάντηση σε (πρώην;) μέλος του Ubuntu-gr. Από τα
παραπάνω διαπιστώνουμε ότι υπήρξε ανταπάντηση, και νέα απάντηση από
την πλευρά σου.
Για το ύφος της νέας απάντησης που έδωσες στο μέλος μπορώ να υποθέσω ότι
ήταν ίδιο με το αρχικό σου γράμμα."

Για να καταλαβω, θα μου απαγορέψεις να στείλω απάντηση σε ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ email
που εσταλει σε ΕΜΕΝΑ και μου μίλαγε με εξαιρετικά άσχημο τρόπο και θα
κρίνεις μαλιστα και την απάντησή μου χωρίς να τη ξέρεις??? Απο πότε γίνεσαι
moderator στην προσωπικη μου αλληλογραφία δε καταλάβα????? Ποιος σου δίνει
εσένα το δικαίωμα να επεμβένεις σε προσωπική κουβέντα μου????

"Το όλο ζήτημα είχε κλείσει στην πράξη από την αρχή, με την απάντηση που
έδωσα
στο https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/2010-April/010417.html
και είναι η επίσημη απάντηση της κοινότητας Ubuntu-gr.

Μετά από μια ολόκληρη μέρα, και ενώ είχες τη δυνατότητα να διαβάσεις
την απάντησή μου και να κλείσει το ζήτημα, επέλεξες να στείλεις ένα
αγενές και προσβλητικό γράμμα
σε μέλος της κοινότητάς μας."

Μήπως το γεγονός ότι ήρθαν αλλες 5-6 απαντήσεις απο μέλη της κοινωνητας
κάπου σου διαφέγει? Αν κλείσει ένα ζήτημα κλείνει απο όλους, όχι απο εναν
και οι αλλοι ας λένε ότι θέλουν!

"Απάντησα στο αγενές και προσβλητικό σου γράμμα. Η απάντηση που είχες
δώσει ήταν προσβλητική. Μπορεί να είναι κάποιος προσβλητικός αν και
«πιστεύει ότι έχει δίκιο;». Η απάντηση είναι όχι."

Η απάντηση ήταν στο ίδιο ύψος και τόνο με το μήνυμα, και δεν ήταν απάντηση
την κοινώτητας αλλα προσωπική με κοινωποίηση στη κοινότητα. Μπορει κάποιος
να είναι προσβλητικός όταν τον προσβάλουν? Η απάντηση είναι ΝΑΙ

"Ακόμα, μέρος της απάντησής μου είναι ότι ο καθένας από εμάς μπορεί να
μη γνωρίζει κάτι και είναι φυσιολογικό. Στην υπογραφή σου αναφέρεις
ότι είσαι επαγγελματίας στην πληροφορική, και ωστόσο αφιερώνεις τα
επόμενά σου γράμματα μόνο για να αποδείξεις ότι δεν έκανες λάθος. Σε
κάτι σαν το top-posting."

Το top-posting και το bottom-posting είναι πρακτικές και το top-posting το
χρησημοποιεί το 80% των χρηστών παγκοσμίως αν αναλογιστείς ότι είναι ολοι οι
Ms-Clients / Lotus Domino / Web Mails. Την πρακτική που ακολοθεί ο καθένας
είναι προσωπική υπόθεση εκτός και αν επιβάλεται κάτι άλλο, ποτε ακριβος μου
έγινε το hint?? Πως μου έγινε το hint?? Μήπως έγινε με τη φράση σου "Από την
πλευρά σου, αν και πιστεύεις ότι είσαι έμπειρος χρήστης έκανες top
posting"??? τι απάντηση δηλαδή περίμενες να πάρεις? Λές στο CV σου ότι είσαι
σε "Information Security Group (ISG)" Για πές μου και επείδή ένα απο τα
topics είναι και η αλληλογραφία ευσταθούν αυτα που ανέφερα περι αναστολής
λειτουργείας? Γιατί εγώ ξέρω το νόμο και τις περιπτώσεις που εφαρμόστηκαν
και είναι όλα στο site της ΑΠΠΔ, γιατί δε λές τι ισχύει? Γιατι δε δίνεις να
καταλάβει καποιος που ενδεχομένος να μη ξέρει? εκτος και αν η πρακτική σου
ήταν να μην απαντήσεις τίποτα έτσι ώστε να μη πάει η κυρία αυτή και κάνει
καταγκελία πουθενά, πράγμα λάθος γιατί ο μόνος τρόπος να εμποδίσεις τη
διακοπή λειτουργείας είναι να υπάρχει εντός 24ωρου δήλωση εναντίωσης προς
τον αποστολέα που να του δηλώνει ότι ναι μεν θα αφαιρεθεί αλλά δε μπήκε
παράνομα!

> Υ.Γ. Προτείνω τη συνάντηση όλων μας στο FossComm και βάζω το πρώτο γύρο
> από τις μπύρες.

"Άλλοι το δοκίμασαν αυτό με σουβλάκια και δε δούλεψε. Δεν πιστεύω ότι
αυτός είναι ο σωστός τρόπος επίλυσης προβλημάτων."

Τότε είσαι πολύ καιρό στο λονδίνο, άλλος ένας λόγος που το είπα είναι μήπως
και μαζευτεί κανένας παραπάνω στη fosscomm γιατί στο ΤΕΙ Αθήνας πριν 1 μήνα
απο το Ubuntu ηταν μολις 1 άτομο!

"Ήσουν αγενής και προσβλητικός. Δεν υπάρχει δικαιολογία που να
επιτρέπει κάποιον να είναι αγενής και προσβλητικός. Είχες την ευκαιρία
να επανορθώσεις και δεν το έκανες."

Δεν έχω κάτι να επανορθώσω σε καμία περίπτωση ειδικά αν η επανόρθωση είναι
στο μυαλό σου η σιωπή. Δε σώπασα ποτέ μου και δε θα το κάνω τώρα ειδικά σε
ζήτημα που έχω δίκιο, και ειδηκά όταν το θέμα με θήγει, θεωρώ όπως και
ανέφερα και πριν οτι οι αρχικές παρατηρήσους προς εμένα ειχαν στοχο άτοπο,
ανούσιο και πολλά άλλα και είναι αυτές που πυροδότησαν την αλληλογραφία.
Βέβαια πάλι δε κατόρθωσες να με εκνευρίσεις οπότε αν θες μπορείς να
δοκιμάσεις πάλι αλλα trust me it wont work i am an archer...

"Είσαι εκτός κοινότητας Ubuntu-gr."

Χμμμ Τι μου θυμίζει άραγε? Ααα ναι εναν που έκανε κριτική στο φορουμ και
επειδη δε μπορουσαν να του απαντήσουν τον έκαναν ban! Φοβερό Practice! Λες
να έκανε και top posting? Αααα ναι το είχαμε κατακρίνει αρκετοι απο εδώ
αυτό! Χμμμμ history repeats its self...


"Σίμος"

Αλεξιος Διονύσιος Θ.

Υ.Γ.   Και αν έχεις αμφιβολία για το τι επαγγελματίας είμαι check my linked
in και τα recommendations που έχω...
Υ.Γ.1 Δεν έχω Greek Speller εδώ so please mind your eyes :P
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20100412/3c75a0ca/attachment.htm