Ιστορία τεχνοφοβίας, ιδιοτέλειας, τυφλού-οπαδισμού, άγνοιας ή και βλακείας

[AK]

Το κυριο ζητημα ομως στο οποιο εγκειται η διαφωνια μας, και πιστευω προς
χαριν της συζητησης θα μπορουσες να το αναπτυξεις, ειναι τι ακριβως
ευθυνη εχει η κοινοτητα και πιο ειναι το μετρο που της αναλογει; Εγω
προσωπικα αυτο δεν καταλαβαινω (και επαναλαμβανω, δεν το δεχομαι).

On 05/23/2011 02:58 PM, Myron G. Moutos wrote:
> Ας απαντήσω πάνω-πάνω και ας κακοφανεί σε μερικούς :) :
>
> Επειδή γράφω αργά (με ένα χέρι) και επειδή όσο έγραφα ήδη ήρθαν άλλες 3
> απαντήσεις στο θέμα, θα περιοριστώ στο εξής:
>
> Το να δείχνουμε "δήθεν μάγισσες" και να φωνάζουμε "στην πυρά" δεν οφελεί
> κανέναν. Ευθύνη φίλε ΑΚ έχει η πολιτεία για της επιλογές της, οι
> εταιρείες για την πολιτική με την οποία εξασφαλίζουν τα κέρδη τους και
> οι χρήστες που περιμένουν την θεία φώτιση! Ναι έχει ευθύνη και η
> κοινότητα στο μέτρο που της αναλογεί και δεν χρειάζεται να θίγεσαι
> προσωπικά (αν το αντιλήφθηκα εσφαλμένα σου ζητώ συγνώμη), μέρος της
> κοινότητας είμαι και εγώ.
>  Και συμφωνώ απολύτως με τα 2 τελευταία mail που ήρθαν από τους Παντελή
> και Salih Emin...
> Αυτά... 
>
>
>
> On Mon, 2011-05-23 at 13:59 +0300, AK wrote:
>> Καταρχην για να βγαινει ο καθε τυχαρπαστος τεχνικος και να λεει τα δικα
>> του, παει να πει οτι τα εχει ξαναπει και αλλου και δεν βρεθηκε κανεις να
>> τον βαλει στη θεση, οποτε το προβλημα δεν εγκειται στος 17
>> εκπαιδευτικους, πηγαζει οτι ειναι παγια θεση της "εταιρειας". Το μεγαλο
>> ΛΟΛ ειναι οτι ο μαγκας εκανε namedrop και τα botnets :)
>>
>> Εγω εκλαμβανω αυτα που λες οτι μεταθετεις την ευθυνη στην κοινοτητα,
>> κατι το οποιο εγω σε ατομικο επιπεδο δεν το δεχομαι. Παμε τωρα σε
>> επιμερους αντιλογο:
>>
>> - Ισως (και το τονιζω ΙΣΩΣ) αν ειχαμε ξερω γω τελη 90, ναι το Linux ηταν
>> σαφως για πιο λιγους. 10+ χρονια μετα ομως, οπως και να το κανουμε,
>> παγκοσμιως το Linux ειναι ενα σαφεστατα αναγνωρισιμο λειτουργικο, οποτε
>> τα περι "χακεριστικου" "ελιτιστικου" κτλ πολυ απλα δεν παιζουν. Δες μια
>> τελευταια εκδοση ubuntu π.χ. σε τυπικο hardware για αυτα που κανει ενας
>> απλος χρηστης και πες μου που εγκειται η δυσκολια σου σε σχεση με
>> Windows π.χ. ;
>> Προσωπικα, ηθελα να δωσω ενα παλιο laptop που ειχα σε ΑΣΧΕΤΟ χρηστη, δεν
>> ηθελα ομως να γεμισει malware κτλ opoteubuntu με ενα windows theme και
>> εξω απο την πορτα, ουτε που πηρε χαμπαρι τη διαφορα.
>> - Η κοινοτητα, τοσο εν Ελλαδι οσο και παγκοσμιως, εχει μια αξιολογη και
>> φιλικη δικτυακη παρουσια. Ενα google ubuntu σιγουρα δινει σαφως
>> περισσοτερες απαντησεις απο τον καθε "τεχνικο", 500 resources ακομα και
>> για εντελως ασχετους. Οποτε εγω προσωπικα, δεν δεχομαι οτι η κοινοτητα
>> "επαναπαυεται σε "γνωστικες" δαφνες" και δεν "ενημερωνει τον κοσμο", οι
>> πηγες υπαρχουν, ειναι αμεσα προσβασιμες οποτε ποιος φταιει; Η κοινοτητα
>> φταιει;
>> - Οτι γενικοτερα υπαρχει ελλειμα τεχνολογικης παιδειας εν Ελλαδι, οπως
>> θιγει και ο Σπυρος στο email που ηρθε οσο εγγραφα αυτο, αυτο ειναι
>> γνωστο. Οποτε παλι φταιει η κοινοτητα; Η μηπως επαφιεται στην ΕΛΑΚ
>> κοινοτητα να αναιρεσει δεκαετιες που οδηγησαν στο "να παρω ενα ECDL να
>> ξερω και κομπιουτερ" mentality
>> - Προσωπικα, ενα ελιτιστικο κλιμα που επαιζε παλιοτερα στο χωρο, εχει
>> φυγει προς το περιθωριο ανεπιστρεπτι.
>> - Μιλωντας απο τη σκοπια του απλου χρηστη, οι χρηστικες διαφορες
>> Ubuntu/Windows ειναι μηδαμινες. Firefox ανοιγει στο ενα, Firefox στο
>> αλλο, πασιεντζα εχει το ενα, πασιεντζα εχει και το αλλο
>> - Οσο για τις συμφωνιες, η τοτε κυβερνηση (δεν το παω πολιτικα, προς
>> θεου) ναι τα εδωσε ολα στην MS αλλα πρωτοβουλιες της τωρινης κυβερνησης,
>> ιδιαιτερα μεσω του καθηγητη Σπινελλη, δειχνουν μια σαφη στηριξη στο ΕΛΑΚ
>> - Τελος, μιλωντας για το στατιστικο δειγμα εκπαιδευτικων που εγω
>> γνωριζω, ο καλυτερος αντιλογος ειναι οτι τα android gadgets που τοσο
>> πολυ χαλβαδιαζουν, linux τρεχουν :)
>>
>> Οποτε εν κατακλειδι, διαφωνω οτι φταιει η κοινοτητα για την ασχετοσυνη
>> που κυκλοφορει.
>>
>> On 05/23/2011 01:25 PM, Myron G. Moutos wrote:
>>> [snipped quotes]
>>>   Από πού να το μάθουν αγαπητέ μου; Και αυτοί απλοί χρήστες είναι, οι
>>> οποίοι έμαθαν σε περιβάλλον windows το οποίο το έχει ενστερνιστεί η
>>> πολιτεία, το προωθεί και το υποστηρίζει έχοντας υπογράψει όπως είναι
>>> γνωστό και σχετικές συμφωνίες.
>>>   Είναι δουλειά της κοινότητας, να ενημερώσει και να "πείσει" τους
>>> χρήστες - και ειδικά αυτούς που έχουν πρόσβαση σε μεγαλύτερο κοινό, όπως
>>> οι εκπαιδευτικοί- για τα πλεονεκτήματα του ΕΛ/ΛΑΚ.
>>>   Προσωπικά, όλα τα χρόνια που βρίσκομαι στο κλάδο, δεν έχω δει ποτέ
>>> χρήστες να υποδέχονται μετά βαΐων και κλάδων αλλαγές σε λογισμικό, όσο
>>> "καλύτερο" και να είναι αυτό σε σχέση με το προηγούμενο. Πόσο μάλλον ένα
>>> Λ/Σ το οποίο και μέχρι πρίν από λίγο καιρό στο μυαλό της πλειοψηφίας των
>>> χρηστών Η/Υ φάνταζε "ελιτίστικο", "χακεράδικο", "εωσφορικό"!
>>>   Δεν φταίνε αυτοί λοιπόν που ακολουθούν την πεπατημένη, φταίνε αυτοί
>>> που συντηρούν την παραπληροφόρηση -είτε εν αγνοία τους, είτε όχι- και
>>> φταίνε επίσης αυτοί που δεν φροντίζουν να ενημερώσουν τον κόσμο παρά
>>> μόνο επαναπαύονται στις "γνωστικές" τους δάφνες.
>>> Αυτά....
>>>
>>> Και όχι δεν είμαι εκπαιδευτικός, πληροφορικάριος είμαι...
>>>  
>>>
>>>
>>>
>
>

-- 
What is the air-speed velocity of an unladen swallow?