[Ubuntu-PT 2089] Re: Espaço para partição
João Pinto
lamego.pinto gmail.com
Domingo, 3 de Junho de 2007 - 13:23:49 BST
Caro Jose,
o dimensionamento de swap não tinha e não tem nada a ver com a "burrice" dos
sistemas.
A dita falta de memória da altura em relação ás necessidades das aplicações
na altura é proporcional á utilização de hoje, ou seja, se na altura a
disponibilidade era 10x inferior á actual, tambem é verdade que o software
da altura utilizava 10x menos memoria que as versões actuais, pelo que esse
argumento tambem não faz sentido.
Para bem ou mal, cada vez mais as aplicações são desenvolvidas sem qualquer
preocupação na optimização da utilização de memória, muitas vezes utilizadas
para funções que existem acesso muito raro, e como tal onde a sua
permanencia em "swap" nem sequer tem impacto em termos de performance.
"Eu nunca falei em qualquer máquina que precisasse de 2 GB, mas no caso de
precisar, precisar mesmo, de 2 GB, optaria por comprar mais 2 GB e nunca,
mas mesmo nunca optar por uma partição Swap com 4 GB"
Gostei essa conclusão de "Ovo de Colombo" se o preço da RAM fosse igual ao
de disco obviamente nem tu nem ninguem utilizaria swap.
Folgo em saber que tens dinheiro para desperdiçar, ou seja, pagar 2 GB de
RAM para manter dados que raramente são acedidos mas que são necessários
para correr as aplicações e para os quais a Swap é perfeita, a maior parte
de pessoas e empresas não tem, por isso o dimensionamento da swap continua a
ser um factor crítico na performance dos sistems actuais...
Em 03/06/07, Jose Rocha <jocaferro tux-linux.net> escreveu:
>
> @joao pinto
> Nos bons velhos tempos do Unix como quase todas as máquinas eram "burras"
> até fazia algum sentido ter partições Swap com 2xMEM no servidor. Aliás
> nesse tempo era bastante comum ter mais do que uma partição Swap, as famosas
> "spindles", devido aos limites de tamanho impostos pelo kernel. Mas este
> facto devia-se à generalizada falta de memória, não só devido ao preço
> astronómico mas também ao "desenho" proprietário muito em voga na época.
> Lembro-me, assim à partida, em 3 parques informáticos que eu geria naquela
> época e que se socorriam desta solução.
>
> Muitos dos novos utilizadores de Linux recorrem ao dual-boot e contam com
> potentes máquinas com 1 ou 2 GB para "correr" o outro SO. ;-))
> Eu nunca falei em qualquer máquina que precisasse de 2 GB, mas no caso de
> precisar, precisar mesmo, de 2 GB, optaria por comprar mais 2 GB e nunca,
> mas mesmo nunca optar por uma partição Swap com 4 GB.
> Mais, ter memória subutilizada não é absurdo mas sim do mais elementar
> possível ou anda por aí alguém constantemente nos limites da RAM e sempre a
> recorrer do SWAP?!
>
> PS: Para evitar confusões:
> "Ter 4GBs de subutilizados é tão absurdo como ter 2GB de RAM
> subutilizados"
> Eu disse que os 4 GB eram absurdos, e nunca disse nem afirmei que era
> absurdo ter 4 GB de Swap. Trata-se do conteúdo e não não da forma, ok?
> É uma pequena diferença mas que, mal interpretada, pode fazer uma grande
> diferença.
>
> @fernando (@bugabundo.net:)
> Desculpe mas não percebi o raciocínio. Penso que o Linux ao hibernar não
> faz mais do que "tirar uma fotografia" ao sistema e gerar um ficheiro para
> uso posterior aquando do arranque.
> Não percebi a relação com o Swap nem o resultado da soma.
>
> @codedmind:
> Já somos dois... ;-))))
>
> @braço para todos.
>
> Em 02/06/07, codedmind <codedmind gmail.com> escreveu:
> >
> > Este questão é muito pertinente sem dúvida! Como não sou ninguém não
> > recomendo nada.
> >
> > No entanto eu uso sempre pouco espaço de partição (apenas para dizer que
> > ela la está) nos pc que tem 2gb (só o portatil é que tem 1.5) e ainda
> > forço o linux a manter pouco tempo a memoria que já nao esta a ser usada há
> > muito tempo para evitar que a swap seja usada... é que é mais rapido usar a
> > memoria da memoria(dos 2gb) do que memoria da swap (velocidade de disco)
> >
> > Mas como disse eu uso assim, se calhar nenhum de vocês o aconselha...
> >
> > Abraços
> >
> > Em 02/06/07, João Pinto < lamego.pinto gmail.com> escreveu:
> > >
> > > A regra de ter swap = 2 x RAM é uma velha regra frequentemente
> > > utilizada em sistemas Unix e apesar de nunca ter lido nada técnicamente
> > > especifico sobre o tema será um factor de eficiência que tem a ver com a
> > > implementação do sistema de paginação virtual destes sistemas.
> > > Como todas as regras de ajuste do sistema, é uma regra genérica que
> > > não é a melhor para TODOS os casos.
> > >
> > > Respondendo ao caso que apresentas, se tens uns sistema com 2GB de
> > > memória fisica é porque planeias utilizar aplicações/processos que utilizem
> > > toda essa memória, um sistema com aplicações que utiliza 2GBs de memoria RAM
> > > certamente vai fazer bom uso dos 4GB para processos/paginas de memoria que
> > > não tenham uma utilização tão frequente.
> > >
> > > Ter 4GBs de subutilizados é tão absurdo como ter 2GB de RAM
> > > subutilizados...
> > > Esta á uma regra de Unix no qual o Linux está baseado, e não de
> > > Windows :)
> > >
> > > Swap por ficheiro é ligeiramente mais lento do que swap por filesystem
> > > uma vez que tem uma nível extra de I/O, se tens problemas de sobreutilização
> > > de memoria, não me parece que queiras ter uma memoria ainda mais lenta... ;)
> > >
> > >
> > > Em 02/06/07, Jose Rocha <jocaferro tux-linux.net > escreveu:
> > > >
> > > > Por diversas vezes tenho lido que a partição SWAP deverá ter 2 x
> > > > RAM.
> > > > Na minha opinião a partição SWAP não deverá ter um tamanho fixo mas
> > > > sim variável em função da memória que a máquina possui.
> > > > Por exemplo:
> > > > -um computador com 2 GB de memória física / 4 GB de memória virtual,
> > > > logo o sistema dispõe de 6 GB de memória;
> > > > -outro computador com, digamos, 256 MB mem. física / 512 MB de
> > > > memória virtual, sistema = 768 MB.
> > > >
> > > > Qual a necessidade dos 4GB no primeiro caso?
> > > >
> > > > As regras do Windows não servem para o Ubuntu, Linux na
> > > > generalidade, e se no caso dos 256 MB uma partição de 512 até parece normal,
> > > > no caso dos 2GB os 4GB são completamente absurdos em situações "normais".
> > > >
> > > > Pessoalmente, se tivesse 2 GB de RAM, teria no máxima uma partição
> > > > SWAP de 128 MB, só para dizer que está lá.
> > > >
> > > > Se alguém tiver uma aplicação que exija mais memória virtual pode
> > > > sempre criar um ficheiro Swap para essa aplicação com o comando "mkswap".
> > > >
> > > > Cumps
> > > >
> > > >
> > > > Em 01/06/07, Plácido Sousa < placidoaps gmail.com> escreveu:
> > > > >
> > > > > Eu testei o qemu e kqemu (com aceleração) para utilizar o Flash e
> > > > > achei interessante.
> > > > > não consegui ainda pôr a funcionar a impressora nem o acesso às
> > > > > pens (não sou expert).
> > > > >
> > > > > No entanto tenho som e acesso à Internet com a emulação da placa
> > > > > de rede.
> > > > >
> > > > > Com Samba consigo aceder à minha home do linux pelo que os
> > > > > problemas de pens e impressões ficam resolvidas.
> > > > >
> > > > > Não posso comparar com os outros dois (vmware e virtualbox) mas
> > > > > gostei do que vi.
> > > > > curiosamente o flash8 é até agora a única aplicação das que testei
> > > > > que não funciona com qemu quando acelerado. Em modo normal funciona
> > > > > lindamente. O meu problema é a falta de memória só tenho 512Mb, embora dá
> > > > > para trabalhar perfeitamente.
> > > > >
> > > > > Como já disseram anteriormente existe o The Gimp e o Inkscape que
> > > > > eu adoro. Percebo no entanto que a transição nem sempre é fácil.
> > > > >
> > > > > On 5/30/07, Bruno Miguel <brunoalexandremiguel gmail.com> wrote:
> > > > > >
> > > > > > Eu prefiro o VirtualBox, mas isso são gostos.
> > > > > >
> > > > > > Antonio Semedo escreveu:
> > > > > > > Obrigado a todos pelas dicas!
> > > > > > > Quando tiver um tempinho vou arregaçar as mangas e por mão à
> > > > > > obra.
> > > > > > >
> > > > > > > Já agora qual a v/ opinião em relação ao VMWare ou VirtualBox?
> > > > > >
> > > > > > > São soluções estáveis? Não sei bem como funcionam e ainda não
> > > > > > tive
> > > > > > > muito tempo para investigar.
> > > > > > >
> > > > > > > Em relação às opções para o dreamweaver, fireworks e flash
> > > > > > seria muito
> > > > > > > interessante saber as vossas opiniões.
> > > > > > >
> > > > > > > Saudações,
> > > > > > >
> > > > > > > António Semedo
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Em 30/05/07, * Marco Aurelio Amaro Oliveira*
> > > > > > > < marco.amaro inescporto.pt <mailto: marco.amaro inescporto.pt>>
> > > > > > escreveu:
> > > > > > >
> > > > > > > Viva,
> > > > > > >
> > > > > > > Deixando de parte a questão das partições, que já foi bem
> > > > > > > respondida, eu
> > > > > > > só queria deixar aqui uma outra opção ao Dual Boot.
> > > > > > > Visto que essa opção não te permite estar a utilizar ambos
> > > > > > os S.O. em
> > > > > > > simultâneo.
> > > > > > >
> > > > > > > A opção é de utilizar o VMWare Server 6.0 (Gratuito) para
> > > > > > teres o
> > > > > > > Windows a laborar dentro do UBUNTU. Desta forma podes usar
> > > > > > ambas as
> > > > > > > "máquinas" sem teres necessidade de reiniciar o
> > > > > > computador.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Também gostava de obter algum feedback dos restantes
> > > > > > utilizadores,
> > > > > > > quanto à substituição das aplicações que mencionas.
> > > > > > >
> > > > > > > Em relação ao Dreamweaver, eu não conheço nada que o possa
> > > > > > substituir.
> > > > > > > No entanto relativamente ao FLASH posso direccionar-te
> > > > > > para o
> > > > > > > seguinte
> > > > > > > endereço: http://osflash.org/ames
> > > > > > >
> > > > > > > Vai dando noticias.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > NOTA: Afinal tenho uma opinião adicional sobre as
> > > > > > partições...
> > > > > > > Eu optei por ter uma partição com 20GB em /opt.
> > > > > > > Eu uso esta partição para (quase) tudo o que eu tenho
> > > > > > necessidade de
> > > > > > > manter no caso de ter que reinstalar o Sistema. Por
> > > > > > exemplo o
> > > > > > > armazenamento do meu CVS, a pasta de extensões do Eclipse
> > > > > > (bom, o
> > > > > > > próprio Eclipse também, numa directoria à parte), o
> > > > > > webapps do
> > > > > > > tomcat,
> > > > > > > etc..
> > > > > > > Mas isto é uma opção pessoal.
> > > > > > >
> > > > > > > Saudações,
> > > > > > >
> > > > > > > Marco Amaro Oliveira
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > On Wed, 2007-05-30 at 13:09 +0100, Antonio Semedo wrote:
> > > > > > > > Viva,
> > > > > > > >
> > > > > > > > Estou a pensar instalar o UBUNTU no Desktop do Trabalho
> > > > > > com dual
> > > > > > > BOOT
> > > > > > > > (Já tenho instalado no portátil e estou maravilhado) e
> > > > > > gostaria
> > > > > > > que me
> > > > > > > > dessem uma dica sobre o espaço a deixar para a partição
> > > > > > do UBUNTU.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Estou a pensar deixar a /home numa partição diferente.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Trabalho normalmente em weddesign, ultimamente a
> > > > > > desenvolver
> > > > > > > sites em
> > > > > > > > Joomla.
> > > > > > > > Uso ainda bastante o Dreamwever/Fireworks e por vezes o
> > > > > > Flash
> > > > > > > pelo que
> > > > > > > > ainda é dificil deixar de vez o windows.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Fico a aguardar as v/ sugestões
> > > > > > > >
> > > > > > > > Cumprimentos
> > > > > > > >
> > > > > > > > Semedo
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