�

[Anders Wallenquist]

Christian Bjälevik wrote:

>>mån 2005-09-19 klockan 22:43 +0200 skrev Anders Wallenquist:
>>
>>    
>>
>>>Christian Bjälevik wrote:
>>>      
>>>
>>>>mån 2005-09-19 klockan 19:43 +0200 skrev Anders Wallenquist: 
>>>>        
>>>>
>>>>>Jenny Lööw wrote:
>>>>>          
>>>>>
>>>><snip>
>>>>        
>>>>
>>>>>>De konsultjänster som du, Anders vill ha är bra idéer, men bör inte
>>>>>>förekomma på Swedish LoCo Team (ubuntu-se.org). Jag anser att det
>>>>>>arbetet som går under LoCots namn ska vara gratis och av fri vilja ifrån
>>>>>>allas sida. Vad gäller att ha en medlemslista där man måste lämna namn,
>>>>>>adress och dyligt och vad jag uppfattat, ej kan ta bort sitt "konto" är
>>>>>>inget jag anser passar på ubuntu-se.org. Alla ska kunna använda sidorna
>>>>>>och ändra på allt! Utom den 1% (son Robin, ozamosi pratade om) som då
>>>>>>skulle vara någon sorts första sida. Varenda handbok och allt ska vara
>>>>>>redigerbar av alla enligt mig (precis som många andra tycker).
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>     
>>>>>>
>>>>>>            
>>>>>>
>>>>>1) professionell användning av Ubuntu tror jag att alla är överens om är
>>>>>viktigt, även om det innebär att vissa typer av användare (som också är
>>>>>medlemmar i användarföreningen) vill betala för tjänsterna. Om det går
>>>>>att uppfatta som om det inte handlar om en kombination av fria och
>>>>>kostnadsbelagda tjänster så är det en pedalgogisk utformningsfråga. När
>>>>>vi startade användarföreningen fanns det ett uttalat önskemål (från
>>>>>ubuntu) att vi skulle lyfta fram professionella tjänster i samband med
>>>>>Ubuntu. Det är dessa som ger Ubuntu legitimitet hos dem som är vana vid
>>>>>att få den typen av service. Därför är detta en viktig del av - men
>>>>>definitivt inte hela - användarföreningen, eller Swedish LoCo Team om
>>>>>man vill kalla användarföreningen för det.
>>>>>
>>>>>2) Om man inte kan ta bort sitt konto så är detta en bugg. Namn, adress,
>>>>>telefonnummer, ort mm är möjliga uppgifter att registrera. Om du eller
>>>>>någon annan inte fyller i korrekta uppgifter så är det ingen som bannar
>>>>>dig för det, så har också en handfull gjort. Andra tycker det är en
>>>>>finess att kunna sortera fram kollegor på orten. E-post adressen går ej
>>>>>att fejka men döljs däremot och kontakter kan göras via ett formulär.
>>>>>Många tycker det är ok att framträda med vanliga normala namn, kanske
>>>>>till och med tycker det är trevligast att göra detta så är det också
>>>>>möjligt.
>>>>>   
>>>>>
>>>>>          
>>>>>
>>>>Jag tror vi har olika syn på användarföreningar dessutom :-). Ordet
>>>>motsvarar för mig något i stil med en LUG (Linux User Group) och det är
>>>>inte vad jag vill se LoCot bli. Jag har en stark motsträvighet till att
>>>>ens ha "medlemmar", om man så säger. Jag vill ha en öppen lista där folk
>>>>som är intresserade av att kanske hjälpa till på ett evenemang, hjälpa
>>>>nya användare igång med Ubuntu (nej, inte genom att ta betalt) eller
>>>>helt enkelt bara hitta vänner att gå ut och ta en fika med ska kunna
>>>>skriva upp sig för att visa att de finns. För mig uppfyller inte
>>>>ubuntulinux.se de kraven av flera skäl. 1) Man måste bli medlem för att
>>>>se medlemslistan. Jag kan ha fel, men det är min erfarenhet när jag
>>>>försökte leta reda på den. 
>>>>
>>>>        
>>>>
>>>Det har diskuterats och den allmänna meningen var då att listan skulle i
>>>första hand vara tillgänglig för inloggade. Man kan ha många synpunkter
>>>på det men det var vad vi kom fram till vid det tillfället.
>>>      
>>>
>>
>> Mer om det nedan (om hur jag skulle önska ha medlems-matrikeln för
>> ubuntulinux.se).
>>
>>>>2) Om man ska skapa en ny användare _krävs_
>>>>ifyllnad av fält som telefonnummer och bostadsort. Det är _inte_ en
>>>>ursäkt att det går att förfalska den uppgiften (vilket jag gjort nu). 
>>>>
>>>>        
>>>>
>>>      
>>>
>>Ingen har haft synpunkter på detta tidigare (annat än på denna lista)
>>förutom ett fåtal som fejkat dessa uppgifter.
>>    
>>
>
>Jag tyckte det var lite väl mycket info att kräva första gången jag såg
>det, jag fyllde ändå i korrekta uppgifter då. Det är inte fälten i säg
>jag vänder mig mot, de får gärna vara där. Men varför _krävs de_
>istället för att vara frivilliga uppgifter?
>  
>
Uppgifterna som är möjliga att fylla i har vuxit med tiden och ser ut
att växa ändå mer med tanke på behov olika projekt har. Vilka uppgifter
som skall ha röd stjärna eller inte har diskuterats och varierat över
tiden. Minns inte om ort är röd stjärna fn men många tycker det är en
viktig uppgift just för att ort underlättar att hitta lokala Ubuntuies.
Ett annat fält som diskuterats av "legala" eller spam-risk-skäl är
telefonnummer. Nu är det ingen reell lösning eftersom juridiken på detta
område är mycket komplicerad, radio&tvverket skulle helst vilja debitera
oss 2000 kronor mer medlem i användarföreningen i årsavgift eftersom vi
alla är redaktörer och riskerar göra intrång på PUL. Men telefonnumret
har blivit populärt för att skapa kontakter i alla fall. Tror de röda
stjärnorna är bantade till ett "minimum" enligt senaste diskussionen.

Icke ifyllda fält utan röd stjärna undertrycks när man visar en post.

Fält som några tycker saknas är en man/kvinna-ruta och ålder.
Fritextrutan kom till ganska sent så få har hitills utnyttjat den. Sista
ordet är säkert inte sagt varken om röda stjärnor och nödvändiga fält.

>Inte det nej? Jag har då ingen knapp för radering bredvid "spara" i
>"ändrafliken". Har jag måhända inte tillräckliga behörigheter för att
>radera mitt eget konto?
>  
>
Skall titta på det igen med ett färskt dummykonto. Mig veterligen så
skall inte rättigheterna skilja mellan användare på denna fronten.

>  
>
>>>Det är
>>>framförallt _därför_ jag vill ha något i stil med vad ubuntu.no har för
>>>att skriva upp sig som medlem. Inte för att jag tycker hela konceptet
>>>ubuntulinux.se är fel (även om du kanske borde fundera på att följa
>>>trademark (ref: http://www.ubuntu.com/ubuntu/TrademarkPolicy )). Använd
>>>gärna Kreawit och vad för andra företag du nu kan ha för att skapa
>>>kommersiell support, men snälla. Sluta hävda att det är vad ett "local
>>>community team" bör hålla i, för det är det inte.
>>> 
>>>
>>>      
>>>
>>Jag blev uppmanad att skicka in ett signat UbuntuCodeOfConduct vilket är
>>gjort i flera omgångar, har fått färgschema i brunt och blått. Vid det
>>tillfället trodde alla att det skulle ske ett skifte till blått. Den blå
>>färgskalan som ni som kör AMD64 känner igen och det vinnande
>>layoutförslaget använde från tävlingen i våras. Loggan är inte
>>korrigerad i text eller format.
>>    
>>
>
>(Ser inte hur detta har någon relevans för frågan som diskuteras.)
>Citat från ovan refererade sida:
>  
>
>>Where possible, we ask that Ubuntu related domain ownership be held by
>>Canonical Limited or a Canonical-authorised organisation. Please ask
>>for a trademark license before registering a domain which incorporates
>>the Ubuntu name. In most cases, we will sponsor registration fees for
>>approved domains, and leave technical administrative control in the
>>hands of the website operator.
>>    
>>
>
>http://nic.se/domaner/domansok_extended.shtml?domain=ubuntulinux
>Här syns Kreawit och inte Canonical som ansvarig för domänen. Kontakter
>med ansvarig för dessa frågor på Canonical frågade mig om detta i
>samband med diskussioner om ubuntu.se (som klart strider med mot
>trademark än vad ubuntulinux.se gör). De ser gärna att du för över
>domänen och lade till att du då också slipper domänavgiften som en
>bonus :-).
>
>  
>
Jag följde deras dåvarande instruktioner enligt bästa förmåga, det de då
ville ha var CodeOfConduct

>Det är ingen som har jämfört ubuntulinux.se med en LUG nej. Du kanske
>missförstod mig när jag skrev vad min syn på en användarförening var?
>Jag menade inte att jag tycker ubuntulinux.se är en användarförening (i
>min syn på ordets betydelse).
>  
>
Jag misstförstod nog dig. Läser en gång till. Du tycker inte (?) att
ubuntulinux.se är en användarförening? Men vad är en användarförening i
din definition?

>  
>
>>BTW Jag håller på att samla ett team kring just TinyERP och försöker
>>peta in den i universe/Rosetta. Vet inte om jag lyfter på rätt stenar
>>men lite damm virvlar i alla fall. Mark verkar intesserad han kontaktade
>>mig off-list (kanske därför att TinyERP både är välskrivet och i Python)
>>men varken han eller jag kanske redde ut hur man petar in kontoplaner
>>(cvs-format) i Rosetta. För att göra en svenskanpassning så krävs även
>>en anslutning till världsstandarden SIE som vi bara tillämpar i Svedala.
>>    
>>
>
>Här kan jag hjälpa till :-). Det finns en wikisida för att få
>översättningar inlagda i Rosetta:
>https://wiki.ubuntu.com/RosettaPendingImports
>
>  
>
>>Håller även på att samla ett litet team kring Drupal, launchpad buggar
>>dock och jag förstår inte hur det är tänkt att peta in po-filerna. Är
>>det så att det är 1:1 appliktion och po-fil? I Drupal är
>>rekommendationen att översätta en po-fil per modul inuti Drupal.
>>    
>>
>
>https://launchpad.net/products/drupal
>Ser ut som det händer saker... Om något är fel så lägg en bugg mot
>produkten "launchpad".
>  
>
Jod jag har fått respons på buggrapporten:

Comment:
Actually, it /does/ exist, but causes a system error. This is the problem:

    *  Module canonical.launchpad.browser.traversers, line 121, in
traverse_product
      return product.getRelease(name)
    * Module
canonical.launchpad.database.product, line 274, in getRelease
clauseTables=['ProductSeries'])
    * Module sqlobject.main, line 1044, in
selectOne
      raise SQLObjectMoreThanOneResultError(

SQLObjectMoreThanOneResultError: 2 rows retrieved by selectOne

There are two 4.6 releases of drupal registered: one on the 4.6 branch, and one
on main.

Men lite osäker på vad jag kan göra eftersom jag saknar rättigheter att röra Drupal.


>  
>
>>>>3) Nu finns det en traditionell wiki på wiki.ubuntulinux.se, vi i
>>>>användarföreningen har under en längre tid prövat olika inställningar på
>>>>rättigheter och just nu så är det många som tycker det är korrekt som
>>>>inställningen är gjord i handboken. Wiki kan upplevas som hinder för
>>>>personer som inte är vana vid att andra kan komma ändra i deras text.
>>>>Wiki 
>>>>
>>>>
>>>> 
>>>>
>>>> 
>>>>
>>>>        
>>>>
>>>>>Jag är personligen mycket nöjd med de diskussioner som vi haft och har
>>>>>på maillistan och off-list - tidigare var det helt dött.  Många bra
>>>>>synpunkter och konkreta förslag. Snart kanske vi har lika högt i tak här
>>>>>som i övriga användarföreningen ;-)
>>>>>
>>>>>/Anders
>>>>>     
>>>>>
>>>>>          
>>>>>
>>>>eller inte wiki är ett känsligt kapitel för många. Men detta kan
>>>>ändras med tiden liksom mycket annat, webbplatsen sjuder av liv och
>>>>ändras ständigt.
>>>>   
>>>>
>>>>        
>>>>
>>>Nu är jag ju inte helt säker på varför vi duplicerar arbete genom att
>>>starta två svenska wiki samtidigt, och den andra bara ploppar upp efter
>>>diskussioner om den ena. Men men, förhoppningsvis främjar det bara
>>>mångfalden...
>>> 
>>>
>>>      
>>>
>>wiki.ubuntulinux.se uppstår därför att ubuntulinux.se/handbok fick
>>kritik för rättighetsinställningarna. Det är bättre att öppna för sunt
>>samarbete och mindre dubbelarbete i framtiden än att skapa bromsklossar.
>>    
>>
>
>Yay! Det låter som goda nyheter helt klart :-). Det här var verkligen
>ett steg i rätt riktning. Helt klart kommer det bli en bättre handbok ju
>fler som känner att de får vara med och påverka hur den blir.
>  
>
Iofs kan exakt lika många påverka som tidigare, skillnaden är att den
enskilda sidan inte "ägs" av författaren.

>  
>
>>christian: hur tycker du man kan utveckla medlems-matrikeln så att den
>>blir användbar för alla?
>>    
>>
>
>Det beror helt på exakt vad syftet med den är. Jag har inte helt
>förstått det än, men som en början skulle jag vilja se den öppen. Alltså
>att man inte ska behöva bli medlem själv för att se att de 400
>medlemmarna du brukar säga att du har verkligen existerar :-).
>Min förebild för hur jag vill att ubuntu-se.org ska fungera är
>ubuntu.no, där vad jag förstått det man inte behöver mer än att skriva
>in ett namn och lösenord så kan man skapa en informationssida om sig
>själv, lägga till sig på medlemssidan osv... Om det inte stämmer för
>ubuntu.no så stämmer det åtminstone för .com när det gäller
>redigeringsmöjligheterna.
>  
>
Det har förekommit synpunkter på om listan skall vara öppen eller ej,
lika så bloggar. Bloggarna syns idag inte innan du är inloggad men inte
lösenordsskyddade som en kompromiss. Listan kan iofs vara öppen om man
kör över de som haft synpunkter på det. Och om listan blir synlig så kan
alla se att användarföreningen bara är fyra personer ;-)

>Det fanns inte en millimeter på agendan om det heller. Vi tänker inte
>diskutera ubuntulinux.se utan att ha någon förespråkare för densamma på
>mötet. Det skulle helt enkelt inte bli mycket till diskussion. Jag kan
>dessutom upprepa mig ifråga om att Ubuntu Sverige (LoCo) inte är en
>användarförening i den bemärkelsen jag ser ordet. Hittills har jag inte
>sett din version, så jag kan inte säga om vi är det i dina ögon. Jag
>skulle nog säga att vi snarare är ett gäng entusiaster som jobbar på att
>sprida Ubuntu till fler användare på ett decentraliserat,
>icke-ekonomiskt och helt frivilligt vis. Om det är samma sak som du
>vill, visst. Men det betyder inte automatiskt att ubuntulinux.se blir
>LoCo-teamets officiella hemsida (speciellt inte efter att vi fått en
>dedikerad server och domän betald av Mark/Canonical), det betyder inte
>att du automatiskt blir en kontaktperson
>(https://wiki.ubuntu.com/LoCoTeamContact) eller att projekten
>ubuntulinux.se jobbar med är vad LoCo-teamet jobbar med, även om vi
>förhoppningsvis kan börja samarbeta och fråga varann om hjälp med saker.
>  
>
Jag är övertygad om att vi i användarföreningen som idag finns på
ubuntulinux.se vill sprida Ubuntu på ett decentralicerat vis exakt såsom
du beskriver användarförening i LoCo-team-anda när det gäller
frivillighet. Däremot hänger du upp dig på ordet icke-ekonomiskt vis,
åter till det längre fram. På ubunutlinux.se kvalificerar man sig för
att starta projekt eller göra något genom att "göra det" ungefär som på
en wiki. Vill man ta på sig roll som kontaktperson, fine sätt igång.
Vill man starta, berätta om eller göra något så. Alla projekt har inte
gått i mål, vissa projekt blev inte lyckade andra sover eller är sådant
som syns på webbplatsen. Du är välkommen att registrera dig i
användarföreningen som alla andra, det finns inga restriktioner för
vilka som får delta och vilka som inte får. Vi har hittils inte behövt
stoppa några initiativ eller individer som enligt vår definition gått
över någon gräns.

Det spelar ingen roll att du fått en dedicerad server, det finns ett
gäng som ser sig lika ansvariga för användarföreningen som du gör. Du
skall ha all respekt för att stått inför Council och blivit dubbad till
riddare av Mark själv, ingen ifrågasätter det. Men dessa frivilliga i
den befintliga användarföreningen vill gärna hjälpa till och ett sätt är
att ställa befintliga resurser till förfogande för fler. Inte hamna i
"Not invented here"-diskussioner. Utan istället hitta konstruktiva vägar
för att ta vara på så mycket frivilliga krafter som möjligt.

Åter till __icke-ekonomiskt vis__ som jag svarade dig tidigare liksom
jag svarade Linus så lever jag inte i tron att
användarföreningen/LoCo-team skall vara juridisk huvudman för någon
kommersiell verksamhet eller för att ställa saken på sin spets, ingå
några avtal med någon. Avtal gör enskilda medlemmar i användarföreningen
i egenskap av representant för sitt företag inte som representant för
Ubuntu. Medlemmar i användarföreningen kan med fördel samarbeta i samma
anda som Ubuntu, GPL och fri programvara i övrigt och i sina samarbeten
mycket väl bedriva vandel.

På samma sätt som projekten att bedriva support i forum, dokumentera och
skriva handbok på webben eller översätta program så ser jag inte några
fel i att det som komplement bedrivs projekt som kan ge intäkter till
deltagarna.  Alla projekt bedrivs decentralicerade och ansvariga i
respektive projekt är huvudmän för vad man gör. Det är inte Canonical
som är huvudman för projektet Östgötamässan oavsett om deltagarna fanns
listade i LoCo-matrikeln eller ubuntulinux.se-matrikeln. Canonical
sponsrade dock projektet med nio kilo CD-skivor. Alla deltagare fick
dock två karma-poäng för Ubuntu-advocasy. Men var projektet tillåtet
eftersom det kanske innebär intäkter för vissa deltagare, indirekt
intäkter i alla fall? Andersson Data sålde förhoppningsvis flera datorer
tack vare att  de förinstallerat Ubuntu och visade detta på mässan. IBM
kanske också sålde några servrar med Ubuntu på som de demade på mässan.
Skall vi bannlysa dessa medlemmar/individer i ubuntus användarförening
för att de bedriver ekonomisk verksamhet? Skall vi tiga ihjäl vad de gör
eller skall vi presentera och ge dem kredit? Supporta, ge stöd och heja
på? Jag är av den senare åsikten och tycker det är viktigt att
användarföreningen även fungerar för professionella Ubunties.

När vi diskuterat målgrupper (det gör man när man designar frontsidan)
så har vi definierat följande: Ubuntu hemma, Ubuntu på kontor (Små och
medelstora företag och skola/offentlig förvaltning) och Ubuntu i
serverhall. Skillnaden i vad olika användarkategorier förväntar sig på
första sidan är stor mellan Ubuntu hemma (läs fri
programvaru-fanatikern) och Ubuntu på kontor (läs IT-beslutsfattaren)
IT-beslutsfattaren förväntar sig att hitta en "produktpresentation" som
vid första anblick inte skiljer sig från Novells eller Microsofts. Fri
programvaru-fanatikern förväntar sig en wiki eller möjligtvis en
debian.org. IT-beslutsfattaren får krupp om han hamnar i en Wiki och fri
programvaru-fanatikern får krupp när det står rikstäckande support på
skärmen. Men vi behöver båda två för att skapa en riktigt framgångsrik
användarförening. Ingen av dem får skrämmas bort vid första anblicken
och båda måste hitta det de söker på webbplatsen. Målet är naturligtvis
att frälsa IT-beslutsfattaren så att denne slutar som fanatisk fri
programvaru-förespråkare som oss alla andra. Men det är lika viktigt att
få fri programvaru-fanatikern att samarbeta med IT-beslutsfattaren som
att frälsa IT-beslutsfattaren eftersom de skall jobba sida vid sida med
att bygga Ubuntu. Det är tack vare IT-beslutsfattaren Ubuntu kommer in
på små och medelstora företag och inom offentlig förvaltning. Det är
tack vare IT-beslutsfattaren Ubuntu är installerad på nästa generation
hemdatorer istället för MS Home edition. Det är tack vare
IT-beslutsfattaren som Ubuntu blir det ena Linuxdistributionen i
framtiden när hundra distributioner smälter samman till två.

>Jag kan tilläga att jag fortfarande inte vill se vad wikisidan kallar
>Team Member mer än en frivillig användare som vill hjälpa oss med saker.
>  
>
Det får du utveckla.

>Jag ska ha det i åtanke även om det ser _väldigt_ osäkert ut med tanke
>på rådande ekonomiska tillstånd. Vi får se vad framtiden har i sitt
>sköte. Just nu funderar jag på att traska över till kommunen och fråga
>om de behöver en _kunnig_ nätverkstekniker.
>  
>
Du får väl delta i något förhatligt ekonomiskt givande projekt så att
även du kan betala mat och hyra ;-)

/Anders