Re: Ubuntu 10.04.1 στις 12 Αυγ 2010

[Konstantinos Zigourakis]

Επειδή εγκατεστησα το ubuntu από την πρώτη beta παρατηρώ μέχρι στιγμής μια σταθερότητα στο Plymouth το οποίο ήταν η αιτία πολλών κρεμασματων κατα την εκκίνηση.

Δεν μπορώ να ξεχάσω τις αποτυχίες που είχε στην εμφάνιση του γραφικού περβαλλοντος, τα αμέτρητα restart που έκανα για την αντιμετώπιση του προβλήματος.

Τώρα δεν μου τυχαίνει. Και δεν το λέω για να καλοκαρδισω ή να κακοκαρδισω κάποιον.

Η δύναμη του Linux γενικότερα κρύβεται πίσω από τις ελεύθερες σκέψεις αλλά και πίσω από την θέληση και το κυνήγι για ένα πιο φιλικό πιο λειτουργικό και φυσικά πιο σταθερό σύστημα.

Κάπου τα έχουμε καταφέρει αλλά σε αλλά το προσπαθούμε.

Τουλάχιστον έχουμε το δικαίωμα να το κάνουμε και όχι να το περιμένω από την x y εταιρία να μας το παρέχει.

Πιστεύω οτι το δικαίωμα στην αλλαγή εκτιμάται ιδιαίτερα από τα μέλη της κοινότητας αλλά είναι και ένας λόγος για προσέλκυση νέων μελών.

Από το iPhone μου

24 Ιουλ 2010, 23:31, ο/η Konstantinos Togias <ktogias at math.upatras.gr> έγραψε:

> 2010/7/24 Diakogiannis Alexius Dionysius <alexius.dionysius at diakogiannis.com>:
>> στις 24/7/2010 6:54 μμ, O/H Konstantinos Togias έγραψε:
>>> 2010/7/24 Diakogiannis Alexius Dionysius<alexius.dionysius at diakogiannis.com>:
>>> 
>>>> Ελάτε ρε παιδιά ο κόσμος το έχει τούμπανο και εμείς κρυφό καμάρι που
>>>> λέει και η λαϊκή ρήση.
>>>> Γενικά είναι απο τις πλέον προβληματικές και μάλιστα έχει γεμίσει το
>>>> Internet με αναφορές.
>>>> Θα έπρεπε η ομάδα QC Canonical  της να είναι πολύ ποιο προσεκτική γιατί
>>>> τα πρώτα σημάδια δείχνουν έντονη δυσαρέσκεια απο τη πλευρά των χρηστών.
>>>> 
>>>> 
>>> Εγώ πάντως έχω βάλει την 10.04LTS σε καμια 10αριά pc μέχρι στιγμής και
>>> άλλοτε καθαρή και άλλοτε από αναβάθμιση απο 9.10 ή 8.04 και σε κανένα
>>> δεν αντιμετώπισα σοβαρά προβλήματα. Η δικιά μου εμπειρία είναι ότι η
>>> 10.04 είναι από τις καλύτερες και λιγότερο προβληματικές εκδόσεις της
>>> τελευταίας 2ετίας.
>>> 
>>> 
>>>> Όσων αφορά Σιμο τις αναφορές κλπ, ο περισσότερος κόσμος κοιτάει να κάνει
>>>> τη δουλειά του, δηλαδή αν δε παιξει στο Laptop πχ κατι θα βάλει κάτι
>>>> άλλο γιατί δε θα έχει τη δυνατότητα να περιμένει 2-3 εβδομάδες για λύση.
>>>> Οπότε είναι λογικό να μη φαίνονται τ΄τοσες αναφορές.
>>>> 
>>>> 
>>> Όσοι κοιτάνε να κάνουν τη δουλειά τους χωρίς να θέλουν να μπλέξουν με
>>> bug reports και συμμετοχή με στην κοινότητα θα έλεγα ότι δεν τους
>>> ταιριάζει πολύ το πνεύμα του ΕΛΛΑΚ. Σαν κοινότητα προσπαθούμε και
>>> χαιρόμαστε να μπορούν και αυτοί να κάνουν απροβλημάτιστα τη δουλειά
>>> τους. Δυστυχώς όμως υπάρχουν περιπτώσεις και συνδυασμοί hardware που
>>> αυτό δεν συμβαίνει. Αν δεν μπουν στον κόπο να μας περιγράψουν το
>>> πρόβλημα δεν έχουμε τρόπο να το μάθουμε, να το μελετήσουμε και να το
>>> επιλύσουμε. Όσοι δεν θέλουν να μπουν σε αυτή τη διαδικασία είναι μεν
>>> καλοδεχούμενοι, αλλά είναι και ελεύθεροι να:
>>> * Χρησιμοποιούν παλιότερες και πιο ώριμες εκδόσεις ubuntu και να
>>> αναβαθμίζουν στην επόμενη έκδοση αρκετούς μήνες μετά την επίσημη
>>> κυκλοφορία της, αυξάνοντας έτσι την πιθανότητα να έχουν ανακαλύψει,
>>> αναφέρει, περιγράψει και λύσει άλλοι τα προβλήματα που πιθανώς θα
>>> αντιμετώπιζαν.
>>> * Δοκιμάσουν άλλες διανομές που έχουν μεγαλύτερη φήμη για σταθερότητα
>>> και έλλειψη σφαλμάτων. Ίσως να τους κάνει κάποια διανομή που έρχεται
>>> με εμπορική διάθεση υποστήριξης και αναβάθμισης όπως το redhat
>>> enterprise linux.
>>> * Να αγοράσουν κάποιο πακέτο εμπορικής υποστήριξης για ubuntu ή άλλη διανομή.
>>> * Να χρησιμοποιήσουν κάποιο άλλο κλειστό ή ανοικτό λογισμικό που τους
>>> βοηθά να κάνουν με λιγότερα προβλήματα τη δουλειά τους.
>>> 
>>> 
>>>> Πάντος μια γενική παρατήρηση και θέλω τη γνώμη όλων, μετά την αλλαγή της
>>>> διοίκησης στη Canonical δεν παρατηρήσατε σημαντική πτώση στη ποιότητα
>>>> των παραδοτέων των προϊόντων?
>>>> 
>>>> 
>>> Εγώ πραγματικά δεν έχω παρατηρήσει κάτι τέτοιο. Αλλά μπορεί να έχει
>>> τύχει το h/w που έχει πέσει μέχρι στιγμής στα χέρια μου να μην
>>> παρουσιάζει προβλήματα.
>>> 
>>> 
>>>> Φιλικα,
>>>> Αλέξιος
>>>> 
>>>> --
>>>> Ubuntu-gr mailing list
>>>> Ubuntu-gr at lists.ubuntu.com
>>>> 
>>>> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
>>>> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>>>> 
>>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>> 
>> Κων/νε Καλησπερα
>> 
>> Αυτά που λες ειναι σωστα ΑΛΛΑ οχι για το Ubuntu και θα σου εξηγήσω με
>> ποια έννοια.
>> Το Ubuntu έχει μια καμπανια ως το linux for dummies. Φιλε αγρότη,
>> νοικοκυρα, εργάτη βάλε Ubuntu θα σου κανει τη ζωη ποιο εύκολη κλπ κλπ.
>> Οπότε με αυτό το σκεπτικό πρέπει να έχεις καλύτερο QC γιατί χάνει το
>> targeted κοινό σου.
> 
> Προσπαθούμε να έχουμε QC. Κάπου τα καταφέρνουμε καλά, κάπου χειρότερα.
> Το ubuntu δεν είναι προϊόν - αντικείμενο εμπορικής δραστηριότητας
> κάποιας εταιρίας. Είναι προϊόν - αντικείμενο δουλειάς και συνεργασίας
> μελών μιας μεγάλης κοινότητας ανθρώπων. Το ubuntu δεν το φτιάχνει η
> canonical. Το φτιάχνουμε εμείς. Η canonical το προστατεύει οικονομικά
> και συμβάλει στην κατεύθυνση που παίρνει η ανάπτυξή του έχοντας
> ανθρώπους της σε διάφορες θέσεις ευθύνης. Οπότε αν το QC δεν είναι
> επιτυχημένο για κάποια έκδοση δεν φταίει η canonical ή οι
> προγραμματιστές της. Όλοι μας δεν δουλέψαμε όσο θα έπρεπε. Δεν
> δοκιμάσαμε, δεν αναφέραμε σφάλματα, δεν ψηφίσαμε ιδέες, δεν κάναμε
> θότυβο γύρω από σημαντικά λάθη και παραλήψεις όταν έπρεπε, δεν
> δοκιμάσαμε patches κλπ. Και σε αυτή τη διαδικασία χρειαζόμαστε και
> θέλουμε να έχουμε και τον αγρότη και τη νοικοκυρά και τον κάθε dummie.
> Αν αυτοί δεν ενσωματωθούν στην κοινότητα να μας πούν τι τους
> δυσκολεύει, τι τους προβληματίζει, τι θα ήθελαν να μπορούν να κάνουν
> με το ubuntu και πως, τότε πως θα ξέρουν όσοι είναι πιο τεχνικά
> καταρτισμένοι, πιο χωμένοι στα paches και τη διαχείριση των  bugs τι
> είναι quality για την κοινότητα και αρα να παρέχουν αυτό το QC;
> 
>> Όσοι πχ έβαλαν παράθυρα δε γράφτηκε κανένας σε καμια
>> κοινότητα κλπ κλπ και ούτε είχε υποστήριξη και μιλάω οχι για εταιρείες
>> αλλά για απλό κόσμο στο σπίτι.
> 
> Αυτό το αναφέρεις ως καλό ή κακό; Εγώ το αντιλαμβάνομαι ως αδυναμία
> των windows. Ακριβώς επειδή ένα κλειστο σύστημα σαν τα windows δεν
> έχει τις προυποθέσεις εκείνες που θα δημιουργήσουν μια ενεργή
> κοινότητα συνεργαζόμενων ανθρώπων οι χρήστες τους είναι καταδικασμένοι
> στην απομόνωση, την ανάπτυξη κακών συνηθειών χρήσης και υποκουλτούρας,
> την οικονομική εξάρτηση από εταιρίες και τεχνικούς - παντογνώστες.
> Αυτός είναι και ένας από τους βασικούς λόγους που τα windows
> αποτυγχάνουν στους περισσότερους τομείς, και ας κάνει η MS το καλύτερο
> QC.
> 
>> Το λινουξ είχε μόνιμα τη μπέρτα του ΩΧ ΡΕ
>> ΑΥΤΟ ΔΥΣΚΟΛΟ και το Ubuntu ήρθε και τα πέταξε αυτά. Αν χάσει όμως την
>> αξιοπιστία τώρα δε θα έχει καλή συνέχεια κατα την εκτίμησή μου.
>> 
> 
> Το ubuntu είναι κοινότητα. Όχι εμπόρευμα. Αν χάσει η κοινότητα την
> αξιοπιστία της, ναι η συνέχεια δεν θα είναι καθόλου καλή. Αλλά νομίζω
> ότι απέχουμε αρκετά από αυτή την κατάσταση. Το παλεύουμε και ο κόσμος
> που μας γνωρίζει φαίνεται να μας εκτιμά και να μας σέβεται. Η
> αξιοπιστία του ubuntu δεν χάνεται με το ότι ο Χ Μήτσος προσπάθησε να
> τρέξει ubuntu στο λάπτοπ του και αυτό κόλλησε. Χάνεται αν ο Μήτσος
> ήρθε στην κοινότητα να ρωτήσει γιατί συνέβει αυτό και του φερθήκαμε
> άσχημα, ή του δώσαμε λάθος πληροφορίες ή δεν βρήκε κανέναν να του
> απαντήσει.
> 
>> 
>> Σε γενικές γραμμές ο χρήστης είναι ο "πελάτης" και ο πελάτης ΔΕ πρέπει
>> να ψάχνεται. Θέλει να κάνει τη δουλειά του γρήγορα και εύκολα και
>> οικονομικά. Μη παρεξιγηθείς με τη λέξη πελάτης γιατί μη ξεχνάς οτι η
>> Canonical είναι multi million dollar company.
> 
> Όπως είπα πιο πάνω, δεν είναι εμπορικό προιόν της canonical το ubuntu.
> Δεν το φτιάχνει η canonical, αλλά η κοινότητα, και δεν το πουλάει η
> canonical αλλά διατίθεται ελεύθερα από τους δημιουργούς του. Δεν
> υπάρχουν πελάτες σε μια κοινότητα. Υπάρχουν μόνο άνθρωποι - μέλοι της.
> Άλλοι πιο ενεργοί, άλλοι λιγότερο, άλλοι πιο καταρτισμένοι άλλοι
> λιγότερο, άλλοι πιο μόνιμοι άλλοι πιο περιστασιακοί. Αν κάποιος το
> αντιληφθεί αυτό, τότε γίνεται μέλος της κοινότητας είτε γιατί του
> αρέσει να προσφέρει, είτε γιατί πιστεύει ότι με το να συμμετέχει σε
> αυτή την κοινότητα θα "κάνει τη δουλειά του γρήγορα και εύκολα και
> οικονομικά", είτε για οποιοδήποτε άλλο λόγο. Αν δεν βρίσκει κάποιο
> λόγο να συμμετέχει στην κοινότητα δεν το κάνει. Και τότε είναι λίγο
> παράδοξο να θέλει να χρησιμοποιεί το αποτέλεσμα της δράσης της
> κοινότητας, δηλ. το λειτουργικό ubuntu, αλλά να μην είναι μέλος της.
> Και αν το κάνει σίγουρα χάνει πολλά πλεονεκτήματα. Είναι λογικό να μην
> μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου "γρήγορα και εύκολα και οικονομικά"
> με ένα εργαλείο που έχει φτιαχτεί για να μπορούν να κάνουν τη δουλειά
> τους "γρήγορα και εύκολα και οικονομικά" τα μέλη μιας κοινότητας, όταν
> εσύ είσαι έξω από αυτή.
> 
>> 
>> Εμείς εδώ έχουμε όλοι τη "καψα" μας και το μεράκι να ασχολιθούμε και να
>> ψάξουμε και μερικοί απο εμάς είναι και η δουλειά τους αυτό, ΑΛΛΑ η μάζα
>> δεν είναι έτσι και ΔΕ πρέπει να είναι έτσι γιατί αυτή είναι που συντηρεί
>> και θα συντηρήσει το προϊον με την οικονομική έννοια και δε σκέφτεται.
>> Ένας επιχ/ας πχ τον νοιάζουν 2 πράγματα, πόσο κάνει, πόσο γρήγορα το
>> έχω, τέλος! Οποτε αν αρχίσεις και του λες ναι είναι τζάπα αλλα μισο
>> γιατί εχω πρόβλημα με το Α και ναι θα ρωτήσω τη κοινότητα το Β με μια
>> αναφορα σφαλματος για το Γ, τότε απλά έχασες...
>> 
> 
> Το "προϊόν" φτιάχνεται από την κοινότητα για τις ανάγκες της
> κοινότητας. Δεν χρειάζεται οικονομική συντήρηση η κοινότητα και το
> "προϊόν" της. Η' τουλάχιστον η οικονομική βοήθεια είναι το λιγότερο
> σημαντικό και κρίσιμο από αυτά που χρειάζεται. Αυτοί που συντηρούν το
> "προϊόν" είναι όπως λές η "μάζα", αλλά όχι η άμορφη. Είναι η μάζα όσων
> έχουν επιλέξει να συμμετέχουν με τον Α ή Β τρόπο στην κοινότητα. Χωρις
> αυτούς δεν υπάρχει προϊόν. Ο επιχειρηματίας σκέφτεται με
> επιχειρηματικά κριτήρια. Αν κρίνει ότι τον συμφέρει να συμμετέχει θα
> το κάνει. Αν όχι, μπορεί να τον συμφέρει να πληρώσει κάποιον που
> συμμετέχει για να του δώσει αυτό που χρειάζεται (π.χ. υποστήριξη
> πληρώνοντας την canonical ή όποιον άλλο ή ανάπτυξη ενός fetaure που
> χρειάζεται πληρώνοντας έναν προγραμματιστή). Αλλά η αλήθεια είναι ότι
> όσο μακρύτερα επιλέξεις να βρίσκεσαι από την κοινότητα, τόσο
> περισσότερο εξαρτάσαι από μεσάζοντες που θα γεφυρώσουν το χάσμα και θα
> σου φέρουν ένα κομμάτι από τα οφέλη της συμμετοχής που απευθείας δεν
> έχεις.
> 
>> Αναφορικά με τα προβλήματα υλικού είναι γενική αναφορά παγκοσμίος ότι
>> υπάρχει θέμα...
>> Προσωπικά, έχω 3 laptop που στο 1 δε ξεκινάει καν η εγκατάσταση, στο
>> άλλο δε παίζει η ασύρματη (εχω στειλει και μαιλ στη λίστα) στο τρίτο οκ
>> παίζει κανονικά :)
>> 
> 
> Αυτή η "γενική αναφορά παγκοσμίως" θα είναι χρήσιμο να γίνει πιο
> συγκεκριμένη και την επόμενη φορά που θα συζητήσουμε αυτό το θέμα να
> έχει τη μορφή 3, 4 ,5 ... λινκ στα αντίστοιχα bug reports. Γι' αυτό
> υπάρχουν τα ρημάδια. Για να μην μιλάμε για γενικές αναφορές, αλλά να
> ξέρουμε και να καταλαβαίνουμε τι πρόβλημα έχει ο καθένας. Μόνο έτσι
> μπορούμε να κάνουμε κάτι.
> 
>> Αυτά, back to work!
>> 
>> Φιλικά,
>> Αλέξιος
>> 
>> --
>> Ubuntu-gr mailing list
>> Ubuntu-gr at lists.ubuntu.com
>> 
>> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
>> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>> 
> 
> 
> 
> -- 
> Konstantinos Togias
> Dipl.-Math., M.Sc.
> Hellenic Open University
> and Research Academic Computer Technology Institute
> 
> Ubuntu-gr LoCo team member
> -- 
> Ubuntu-gr mailing list
> Ubuntu-gr at lists.ubuntu.com
> 
> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr